L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Demain soir c'est sur invitation, par contre samedi tout le monde peut assister aux conférences.

J'ai été quelques fois au Cercle de Lorraine quand il avait son siège sur l'avenue du Prince d'Orange à Uccle, au château Fond'Roy, ancienne propriété de la famille Mobutu... Là, le champagne était parfait.

C'est la 1ère fois que j'y vais depuis qu'ils sont Place Poelaert, je vous raconterai....

Je poserai la question orginale de Grmff demain au Cercle de Lorraine à l'occasion du Salon Immobilier organisé par Le Soir.

Vous y serez aussi?

http://studioweb.lesoir.be/promos/Salon_Immo/

Beaucoup trop de blabla sur ce fil qui n'a plus aucun sens  !
Quand on dit n'importe quoi, on devient ridicule ! 
Quand vous me prêtez des affirmations, que je n'ai pas fait, vous êtes malhonnête et manipulateur !

Pourquoi venir avec un patrimoine moyen de 400.000 €  ? on ne parle pas de moyenne, on parle de gens qui investissent dans l'immobilier et pour qui on prétend qu'ils ne paient pas d'impôt sur leur immobilier !
Vos divagations sur la diversification du patrimoine avec 5% (devenu 9%) dans l'immobilier en ont découlé et je vous ai souligné l'absurdité de cette réflexion en regard de la situation de quasi tout le monde sur ce forum.... Qui serait propriétaire, même de son habitation personnelle, en suivant votre affirmation  ? plus grand monde en Belgique....

Et comme votre ton moralisateur et méprisant régulier me déplait au plus profond, je m'abstiendrai de continuer à vous répondre sur ce sujet qui vous aveugle et vous noie dans votre mauvaise foi !

Vous n'êtes pas le seul à avoir toutes les vérités !
D'autres personnes peuvent réfléchir et penser différemment, ce n'est pas pour cela qu'ils sont dans l'erreur ! Mais cela, vous ne pouvez l'entendre même devant la plus grande des évidences....

Une chose est certaine, vous devez être la personne la plus riche de ce forum si vous respectez tous vos prescrits : que des biens de très haut standing, que dans les beaux quartiers ou belles communes, que des biens achetés neuf sans aucun recours au crédit, des appartements, des villas, de la "brique papier",....  Et en plus une belle diversification du patrimoine avec des actions & obligations représentant au moins 10 fois la valeur de votre immobilier, de la trésorerie disponible, peut-être de l'or, des tableaux, ....
Et, pour couronner tout cela, un montage tellement bien foutu que vos héritiers n'auront aucune difficulté pour faire face aux droits de succession....
Tout cela en investissant uniquement le disponible mensuel de votre salaire et vos loyers nets....

Bravo !

On ne fait que tourner en rond sans aucun argument cohérent (voir mauvaise foi) et cela en devient in-intéressant... en tout cas pour moi....

5.000.000 € ça vous va comme patrimoine de Mr & Mme Tout-le-Monde-de-Panchito ?
9% = 450.000 €

Celui qui a un tel patrimoine est fort logiquement propriétaire de sa maison....  Elle vaut combien sa maison ?  si elle est très petite dans un "beau" quartier, au moins 400.000 €  !   Il lui reste 50.000 € à investir dans la brique et, effectivement, il devra se contenter de "briques papiers" que lui vendra et gérera son gestionnaire de fortune....
Et avec un portefeuille d'actions de 2.750.000 €, il aura bien besoin des conseils des Echos et des gestionnaires de fortune...  Un bon pigeon de lecteur !

Facile de sortir les performances historiques d'une valeur pour montrer le potentiel de la "brique papier".... Combien d'échecs ou bien loin d'une telle performance ?
A part pour les voyants ou les chanceux, il faut diversifier ses titres pour espérer gagner : 10.000 chez Home Invest mais combien d'autres moins rentables ?
Encore un peu de mauvaise foi ?
Pourquoi vos belles explications sur l'achat de neuf avec paiements par tranche sans emprunt ?  il vous suffisait d'acheter très régulièrement des Homes Invest pour une rentabilité inégalée de 300%....   
Pourquoi allez vous emmerder dans un achat à Charleroi avec toutes les incertitudes alors que vous savez que l'achat d'un titre aujourd'hui vous rapportera du 300% sans risque et tracasserie ?

Mais je suis d'accord avec vous, la "brique papier" est une diversification intéressante pour des montants plus petits et plus simple à gérer que des logements.

Dernière modification par max11 (13-10-2016 14:07:34)

Allez leur dire aux journalistes d'Investir et autres grands gestionnaires de fortune...

Eux, ils disent qu'il faut mettre maximum 9% de ses avoirs dans l'immobilier (Brique et Papier confondu).

Pour aider le gouvernement, l'Echo propose un chat sur le sujet suivant (aujourd'hui jusque 18h)

A vous de nous le dire: Que faire pour une fiscalité équitable?

Que ressort-il de vos propositions?

- Elargir la base imposable en globalisant les revenus et profiter de cet élargissement de l'assiette de l'impôt pour diminuer l'impôt sur le travail.

- Simplifier l'IPP

- Faire participer le secteur immobilier à l'effort collectif et taxer les multi propriétaires au même niveau que l'impôt sur le revenu.

- Permettre aux locataires de déduire leur loyer de leurs revenus professionnels.

- Supprimer l'exonération du PM sur les carnets de dépôt

- Diminuer fortement les droits de succession

Pour les entreprises: donner l'envie d'entreprendre revient régulièrement. Il est ainsi question de suspendre temporairement l'exonération patronale et des lois sociales.

Vous prônez aussi la suppression des intérêts notionnels, une révision du système des voitures de société, la suppression des sociétés de management (sans salariés et sans actifs), et une juste imposition des multinationales.

En matière de TVA: une réduction du taux est avancée, sauf pour les produits de luxe.

Quant à l'Etat, votre mot d'ordre: simplifier pour réduire le coût de notre système politique.

© - L'Echo

Panchito, si vous n'avez que 5% de vos avoirs en brique physique, sans prêt, et que vous avez les biens que vous décrivez, vous êtes un vrai extraterrestre.

Toute personne intelligente sait qu'en Belgique, et ailleurs aussi, il est intéressant de faire des prêts pour acquérir des biens immobiliers.

Les frais que vous mentionnez n'ont aucun rapport avec le changement d'une toiture. Dans le cas du changement d'une toiture en société, ce sont des frais déductibles. La taxation doit être proportionnée.

Bref, j'ai plus que le sentiment que vous racontez n'importe quoi. En d'autres lieux, vous seriez cataloguée comme troll.

Un peu (beaucoup)  de mauvaise foi....   

5 frais et taxes :
1. TOB :  0,27% avec un maximum de 800 €. Si vous achetez un appartement 400.000 €, vous paierez plus que les 800 € de TOB en frais et taxes....
2. Taxe sur plus-values : 33% sur la plus-value mais uniquement pour les ventes moins de 6 mois après l'achat. ça laisse quand même 67% d'une plus-value très intéressante réalisée en moins de 6 mois.... ça me semble quand même pas mal comme rendement rapide... et quasi inaccessible en immobilier (qui a aussi sa taxation sur la plus-values "rapide" et ce n'est pas limité à 6 mois...)
3. Frais de courtage : quelques dixièmes  de % (0,..%) à quelques %  sur l'opération d'achats des actions.... Combien coûte le courtage d'un nouveau locataire, état des lieux, remise en état, ....
4. Frais de garde :  ici aussi comparer les quelques dixièmes  de % (0,..%) à quelques %  à  ce que coûte le suivi de vos biens immobiliers (soit par une société de gérance, soit personnellement avec les déplacements, les coups de fils, les interventions,....)
5. Précompte mobilier : 27% libératoire de toutes autres taxes, impôts, cotisations, .... et uniquement sur les dividendes reçus....  Cela représente à peu près 3,24 mois de loyers si on rapporte le taux à un loyer annuel.... En immobilier, vous avez le précompte immobilier qui représente bien souvent plus d'un mois de loyers (et qui est dû même sans encaissement du loyer), l'impôt IPP, les taxes diverses (communales, régionales, provinciales, ...),....

De plus, un investissement en actions ne vous coûtera jamais plus que le montant que vous y investissez au départ (et encore, combien de fois as t'on tout perdu en investissant dans des actions ?)  Pas d'entretien, pas de travaux, pas de dégradation, pas d'usure, pas d'investissement, pas de mise aux normes, ....

Ce n'est pas exact. En tout cas sur les 30 dernières années. En matière immobilière, il y a une énorme stabilité fiscale.

Le derniers choc fiscal a été la majoration de 40% de la base taxable des biens immobiliers "seconde résidence".
Plus anciennement, le précompte a été transformé en impôt foncier. Il n'a actuellement de précompte plus que le nom.

Une autre évolution fiscale a été le passage à l'indice santé pour l'indexation des loyers, quand l'indexation des RC continuait sur base de l'indice "normal".

Ces dernières années, les loyers ont donc été indexé moins fort que les impôts. Mais, en ce cas, on ne parle pas d'un choc. Juste d'une évolution structurelle à plus d'impôt sans le dire.

Une évolution douce sera avalée doucement par les propriétaires. Une suppression des déduction d'intérêts me porterait à doubler mes impôts à l'IPP, ce qui est loin d'être négligeable. Vu que IPP+précompte représenteraient alors plus de 4 mois de loyer brut, alors qu'il ne m'est pas possible de déduire quoi que ce soit et que l'état considère que le loyer net est de 60% du loyer brut (voir calcul IPP pour location commerciale), je me retrouverais avec un impôt de plus de 40%. On parle alors d'un impôt disproportionné quand on le compare à l'imposition sur les actions.