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    acte de base différent que ce qui est déclaré à la commune

    estevinc
    Pimonaute assidu
    Lieu : bruxelles
    Inscription : 16-07-2010
    Messages : 123

    acte de base différent que ce qui est déclaré à la commune

    Bonjour,
    j'ai acheté un appartement en 2012 à Anderlecht à Bruxelles.
    Il m'a été vendu devant notaire comme un duplex avec au 2eme 1 chambre, un bureau, une cuisine, un salon une salle à manger et sdb et au 3ème une chambre un salon une cuisine et une salle de bain.

    Aujourd'hui je souhaite le vendre. J'ai un acheteur et mon agent immobilier s'est renseigné à la commune : il n'y a jamais eu de demande à l'urbanisme pour vérifier comment l'appart était déclaré à la commune (je ne connais pas le terme technique mais il paraît que le notaire à l'obligation de faire cette demande).

    Bref, finalement à la commune on m'a dit que c'était un appartement une chambre avec des combles!!!!!!! Rien à voir avec le soi-disant duplex qui m'a été vendu.

    Quelqu'un à déjà connu cette situation? J'ai peur qu'on me dise tant pis pour vous Madame, vous vous êtes fait arnaquer!
    Déjà que je vend l'appart car mon locataire (insolvable) l'a détruit en espérant le rendre insalubre pour obtenir un logement social.... il ne manquerait plus que l'appart perde la moitié de sa valeur à cause de l'erreur du notaire ou de la commune.

    Merci pour vos avis.

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    Himura
    Pimonaute incurable
    Lieu : Liège
    Inscription : 05-06-2013
    Messages : 2 682

    Re : acte de base différent que ce qui est déclaré à la commune

    Il me semble que le notaire a l'obligation de faire la demande et que la commune doit lui répondre sous (15 ? 30 ?) jours.
    Cependant, les communes ne respectant jamais que les lois qui les intéressent, elles ne répondent pas souvent dans le délai prescrit.

    Si votre notaire était dans ce cas de figure, il a du avancer sans cette information - et normalement attirer votre attention sur ce manque de document lors des actes.

    Demandez-lui ce qu'il en est, et vous serez fixée.

    Il y a cependant peu de chance pour que ça modifie en quoique ce soit la position de la commune. Au mieux, vous aurez la possibilité de vous retourner contre l'ancien vendeur et son agence.
    Mais je n'imagine pas que ça change fortement la valeur de votre bien à la vente tout de même. Il est ce qu'il est.

    Hors ligne

    estevinc
    Pimonaute assidu
    Lieu : bruxelles
    Inscription : 16-07-2010
    Messages : 123

    Re : acte de base différent que ce qui est déclaré à la commune

    Le notaire fait la demande maintenant. Il ne l'avait pas fait avant. La demande n'a jamais été faite depuis que l'appartement existe, visiblement.
    Mais je suis assez angoissée avec cette histoire donc je viens découvrir vos expériences ici.

    Pour la valeur du bien... bah quand même... Un appartement une chambre et des combles ne vaut pas la même chose qu'un appartement 2 chambre et un bureau, 2 séjours....  Là ça veut dire que je perds une pièce chambre, une séjour, une cuisine et une salle de bain! Moi je ne l'aurais pas acheté le même prix! De plus il est loué comme tel et pas comme appartement une chambre. Donc suis carrément dans l'illégalité sans même le savoir.

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    estevinc
    Pimonaute assidu
    Lieu : bruxelles
    Inscription : 16-07-2010
    Messages : 123

    Re : acte de base différent que ce qui est déclaré à la commune

    Ah et il n'y avait pas d'agence quand j'ai acheté... Je pourrai donc uniquement me retourner contre l'ancien vendeur? Le notaire n'est pas en cause? C'est pas son boulot de vérifier que tout est en ordre à tous les niveaux?

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    PIM
    Pimonaute non modérable
    Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
    Inscription : 10-03-2004
    Messages : 11 860
    Site Web

    Re : acte de base différent que ce qui est déclaré à la commune

    Pas d'affolement !
    La situation que vous rencontrez est assez fréquente.

    Aujourd'hui (ce n'était pas encore le cas en 2012), il faut produire ce que l'on appelle les "renseignements urbanistiques" assez complets. C'est la responsabilité du vendeur (et pas celle de son notaire) d'en disposer. Même si en pratique c'est le notaire qui en fait la demande auprès du service d'urbanisme communal concerné.

    La rénovation d'un "appartement une chambre avec des combles" en un duplex équipé se pratiquait souvent - et sans permis - car on considérait que c'était un simple aménagement intérieur. La question est donc de savoir si un permis était requis ou non.

    Vérifiez dans votre acte d'achat si votre vendeur y déclare avoir effectué tous les travaux avec les permis requis...
    Et aussi, comment les lieux vendus y sont décrits.

    Et, en ce qui concerne l'acte de base, il a probablement été signé avant la rénovation.


    Erik DECKERS
    Pim's webmaster (notamment...)
    Propriétés Immobilières

    --------------------
    L'expérience est une lanterne attachée dans notre dos, qui n'éclaire que le chemin parcouru - (Confucius)

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    estevinc
    Pimonaute assidu
    Lieu : bruxelles
    Inscription : 16-07-2010
    Messages : 123

    Re : acte de base différent que ce qui est déclaré à la commune

    Merci.
    L'acte ne parle pas du tout de permis ou de rénovation.
    J'ai simplement acheté un duplex décrit comme suit : en bas : une chambre un bureau une cuisine une salle à manger, un salon et une salle de bain. A l'étage : une chambre, un salon, une salle de bain et une cuisine.

    Rien ne m'indique qu'il y a des permis à obtenir ou des travaux à faire pour être dans les normes...

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    rexou
    Pimonaute non modérable
    Lieu : bruxelles
    Inscription : 21-03-2010
    Messages : 6 891

    Re : acte de base différent que ce qui est déclaré à la commune

    estevinc a écrit :

    Merci.
    L'acte ne parle pas du tout de permis ou de rénovation.
    J'ai simplement acheté un duplex décrit comme suit : en bas : une chambre un bureau une cuisine une salle à manger, un salon et une salle de bain. A l'étage : une chambre, un salon, une salle de bain et une cuisine.

    Rien ne m'indique qu'il y a des permis à obtenir ou des travaux à faire pour être dans les normes...

    Attention : si vous renseignez la modification de l'affectation des lieux (à savoir des combles qui sont aménagés en locaux habitables) le revenu cadastral sera inévitablement revu à la hausse.

    Dans l'intérêt  de votre acheteur comme dans le vôtre, réfléchissez à la meilleure marche à suivre avant de titiller la machine administrative... et fiscale


    rexou

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    YAKA
    Pimonaute bavard
    Lieu : Charleroi
    Inscription : 04-03-2010
    Messages : 381

    Re : acte de base différent que ce qui est déclaré à la commune

    Effectivement la situation est "anormale", même si relativement fréquente.
    En cas de changement d'affectation de bâtiment (une maison unifamiliale en immeuble 2 appartement par ex) il faut (il fallait) un permis et ceci même si on ne change pas les volumes ou la structure du bâtiment.
    Il reste à savoir si cette situation est régularisable (je dirais que dans ce cas OUI).
    Evidemment le cadastre devait être informé aussi.
    Reste à voir l'acte initial pour savoir à qui incombe la faute.
    BAV

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    luc
    Pimonaute non modérable
    Lieu : Evere, Bruxelles, Belgique
    Inscription : 09-08-2004
    Messages : 5 038
    Site Web

    Re : acte de base différent que ce qui est déclaré à la commune

    YAKA a écrit :

    Effectivement la situation est "anormale", même si relativement fréquente.
    En cas de changement d'affectation de bâtiment (une maison unifamiliale en immeuble 2 appartement par ex) il faut (il fallait) un permis et ceci même si on ne change pas les volumes ou la structure du bâtiment.
    Il reste à savoir si cette situation est régularisable (je dirais que dans ce cas OUI).
    Evidemment le cadastre devait être informé aussi.
    Reste à voir l'acte initial pour savoir à qui incombe la faute.
    BAV

    Régularisable ? Selon mon expérience pratique:
    - Si l'ensemble est une seule unité, oui.
    - Si deux unités, non.
    - Si ensemble est un duplex, probablement non, sauf si autorisé comme un compartiment.

    Le principe urbanistique est (simplifié) qu'une unité est un compartiment et ne peut pas propager le feu dans d'autres compartiments avant l'arrivée des pompiers (donc endéans les 30/60 minutes).
    Donc un feu de cuisine ne peut pas propager le feu chez ses voisins.

    En pratique cela veut dire que l'isolation entre deux niveaux doit résister au feu pendant au moins 60 minutes je crois. Ce qui n'est pas requis en cas d’une maison individuelle à niveaux.

    Mon immeuble de 1+8+1+2 niveaux est encore debout grâce à ce principe et a su ainsi physiquement et automatiquement limiter depuis 1975 les dégats d'une explosion et d'un feu de cuisine assez grave.


    Cordialement,

    Luc

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    grmff
    Pimonaute non modérable
    Lieu : Sibulaga, Onatawani
    Inscription : 25-05-2004
    Messages : 16 373
    Site Web

    Re : acte de base différent que ce qui est déclaré à la commune

    luc a écrit :

    Le principe urbanistique est (simplifié) qu'une unité est un compartiment et ne peut pas propager le feu dans d'autres compartiments avant l'arrivée des pompiers (donc endéans les 30/60 minutes).
    Donc un feu de cuisine ne peut pas propager le feu chez ses voisins.

    En pratique cela veut dire que l'isolation entre deux niveaux doit résister au feu pendant au moins 60 minutes je crois. Ce qui n'est pas requis en cas d’une maison individuelle à niveaux.

    Ce que vous mentionnez dépend essentiellement du règlement communal. Donc, d'une commune à l'autre, c'est différent.

    Par exemple, pour Charleroi, ce principe de compartimentation est obligatoire pour les immeubles de plus de 4 unités.
    D'autre part, en cas de contrôle quelle qu'en soit la raison, le pompier préventionniste demandera effectivement en général un compartimentage RF 1h pour les cloison et RF 1/2h pour les portes.


    Grmf!
    ----------------
    N'envie pas les autres. Tu ne sais pas ce que l'avenir leur réserve...

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    luc

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