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nuisibles : qui est responsable ?

rexou
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

grmff a écrit :

Pour moi non, le locataire ne peu l'invoquer. Vous faites ce qu'il faut.

Question: c'est un nouveau locataire, on peut donc se demander pourquoi il a suitté son logement précédent. Si c'est parce qu'il avait des punaises aussi,  c'est qu'il est venu avec! (Et vous pouvez même lui imputer le coût du traitement!!!)

Je n'y avais pas pensé, mais c'est vrai, c'est aussi possible... L'oeuf ou la poule ? le locataire ou les punaises ? ^^

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rexou
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

Franraslacasquette a écrit :
grmff a écrit :

Si le bien est traité par Rentokil qui certifie que c'est bon et garantit le travail, la nouvelle locataire n'a rien à dire. Si elle veut partir, c'est sa responsabilité.

Le locataire qui a amené les punaises est responsable, et la facture doit être à son nom. Ou à sa charge à tout le moins...

Merci à vous Grmff donc si j'ai bien compris, la locataire ne peut pas invoquer le fait qu'il y a eu des punaises pour casser son contrat ?

Rentokil m'a expliqué qu'ils interviendraient jusqu’à disparition complête des nuisibles .

Passez un joli dimanche

Fran

L'ancien locataire est responsable... mais il semble que le bien a été reloué -avec ses punaises- à un nouveau locataire. Ce nouveau locataire est bien en droit de se plaindre et de souhaiter quitter les lieux. Il vous appartenait d'assainir AVANT de relouer. Le seul fait qu'un traitement soit en cours n'est pas suffisant.

Un de mes locataires a amené des punaises de lit au 3 étage arrière d'un de mes immeubles. J'ai fait appel immédiatement à une firme spécialisée Rentokil qui a traité les deux studios du 3 étage celui de l'avant et celui de l'arrière. Nous venions de terminer l'aménagement de l'avant et une nouvelle locataire à emménagé le 2 mai 2019. Rentokil est passé 3 fois à 10 jours d'intervalles et comme le problème persiste il revienne traiter. J'ai également fait siliconiser plinthes etc...la locataire a été logee dans une autre chambre mais elle veut partir et me menace car dit elle je suis en tort de louer si il y a des punaises. Je suis d'accord qu'elle s'en aille pour autant que la chambre soit reloue.

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grmff
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

Pour moi non, le locataire ne peu l'invoquer. Vous faites ce qu'il faut.

Question: c'est un nouveau locataire, on peut donc se demander pourquoi il a suitté son logement précédent. Si c'est parce qu'il avait des punaises aussi,  c'est qu'il est venu avec! (Et vous pouvez même lui imputer le coût du traitement!!!)

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Franraslacasquette
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

grmff a écrit :

Si le bien est traité par Rentokil qui certifie que c'est bon et garantit le travail, la nouvelle locataire n'a rien à dire. Si elle veut partir, c'est sa responsabilité.

Le locataire qui a amené les punaises est responsable, et la facture doit être à son nom. Ou à sa charge à tout le moins...

Merci à vous Grmff donc si j'ai bien compris, la locataire ne peut pas invoquer le fait qu'il y a eu des punaises pour casser son contrat ?

Rentokil m'a expliqué qu'ils interviendraient jusqu’à disparition complête des nuisibles .

Passez un joli dimanche

Fran

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rexou
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

GT a écrit :
panchito a écrit :

Non pas du tout! S'l n'y avait pas de nuisibles à l'entrée du locataire et que rien ne figure à ce sujet dans l'état des lieux d'entrée, c'est que les nuisibles sont apparus en cours de bail. A lui donc de dératiser, ou au syndic qui impute toujours ce genre de frais aux locataires de toutes façons.


Même lorsque la cause du désordre relève de manière incontestable de la structure de l'immeuble qui offre des possibilités d'entrer aux souris alors même que leur présence n'a rien à voir avec une saleté potentielle de l'immeuble ?

En ce qui me concerne , à examiner au cas par cas, sans à priori.

La structure de l'immeuble n'est pas un facteur nouveau... Le locataire et son mode de vie sont des nouveaux paramètres auxquels il est plus cohérent d'imputer la présence de nuisibles. Il est par contre discutable de mettre en cause un locataire récemment arrivé et il peut être délicat de cibler le vrai responsable. Mais de toutes façons, pour moi, c'est imputable au style de vie des occupants et donc aux frais des locataires et pas du bailleur.

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grmff
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

Si le bien est traité par Rentokil qui certifie que c'est bon et garantit le travail, la nouvelle locataire n'a rien à dire. Si elle veut partir, c'est sa responsabilité.

Le locataire qui a amené les punaises est responsable, et la facture doit être à son nom. Ou à sa charge à tout le moins...

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Franraslacasquette
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

Bonjour

Un de mes locataires a amené des punaises de lit au 3 étage arrière d'un de mes immeubles. J'ai fait appel immédiatement à une firme spécialisée Rentokil qui a traité les deux studios du 3 étage celui de l'avant et celui de l'arrière. Nous venions de terminer l'aménagement de l'avant et une nouvelle locataire à emménagé le 2 mai 2019. Rentokil est passé 3 fois à 10 jours d'intervalles et comme le problème persiste il revienne traiter. J'ai également fait siliconiser plinthes etc...la locataire a été logee dans une autre chambre mais elle veut partir et me menace car dit elle je suis en tort de louer si il y a des punaises. Je suis d'accord qu'elle s'en aille pour autant que la chambre soit reloue.
Qu'en est il dans ce cas de figure. J'ai bien entendu la facture de la firme qui n'a pas constaté de présence de punaises dans le 3 avant mais j'ai préféré  faire traiter tout le 3 étage.

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PIM
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

Ah! le fameux "on".

auquel il manque souvent une lettre...

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GT
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

nonox a écrit :

sad  bonjour  voila  il y a un soucis au niveau  cafard  souris etc... dans un immeuble de 3 locataires dont un qui a des oiseaux  on me fait comprendre que c'est a charge du propriétaire?

Ah! le fameux "on".

Quels sont ses arguments ?

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GT
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

"Quand la responsabilité du locataire est-elle engagée?
Celle-ci est engagée lorsque; par exemple, une porte ouverte et qu'ainsi une souris
pénètre dans l'immeuble. Cela n'est de toute évidence pas le cas. Après avoir consulté l'avis
du syndicat des locataires, son représentant est formel: dans ce cas d'espèce, étant donnée
l'ouverture d'un bon cm et demi laissée entre la planche censée remplacer la fenêtre et le
châssis de celle-ci
, et dans la mesure où la dite fente se trouve à hauteur de trottoir,
l'enveloppe de l'immeuble n'est pas hermétique. les frais de « désourisation » sont sans
contestation possible, à charge unique du propriétaire. "

Extrait du courrier qu'avait reçu ImmoRP

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grmff
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

Les souris, cela rentre partout. Un de mes locataires m'a signalé que la souris qui l'a visité plusieurs jours de suite rentrait par sa fenêtre. Il habite au 4e étage. La souris montait le long de la façade, malgré les briques bien lisses et vernissées.

Et ne me dites pas que le locataire en question est sale, ce n'est pas le cas...

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GT
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

panchito a écrit :

Non pas du tout! S'l n'y avait pas de nuisibles à l'entrée du locataire et que rien ne figure à ce sujet dans l'état des lieux d'entrée, c'est que les nuisibles sont apparus en cours de bail. A lui donc de dératiser, ou au syndic qui impute toujours ce genre de frais aux locataires de toutes façons.

J'ai constaté que certains agents immobiliers bruxellois faisaient mention sur leur site internet de l'annexe 1 jointe  à l'Arrêté du Gouvernement de la Région de Bruxelles-Capitale du 23 novembre 2017 instaurant une liste non-limitative des réparations et travaux d’entretien impérativement à charge du preneur ou impérativement à charge du bailleur visé à l’article 223 du Code du Logement.

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GT
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

nonox a écrit :

neutral merci de vos réponses et pour résumer  si j'ai bien compris le proprio est responsable si c'est vide si c'est occuper et 3-4 ans après  nous dire qu'il y a des nuisible c'est aux locataires  qu'incombe les frais  (ce qui me semble logique) il y avait pas de soucis avant donc  voila  hmm

Je n'ai pas la même lecture que vous du point 32 repris à l'annexe 1 jointe  à l'Arrêté du Gouvernement de la Région de Bruxelles-Capitale du 23 novembre 2017 instaurant une liste non-limitative des réparations et travaux d’entretien impérativement à charge du preneur ou impérativement à charge du bailleur visé à l’article 223 du Code du Logement.

Dernière modification par GT (23-05-2019 13:14:00)

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GT
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

panchito a écrit :

Non pas du tout! S'l n'y avait pas de nuisibles à l'entrée du locataire et que rien ne figure à ce sujet dans l'état des lieux d'entrée, c'est que les nuisibles sont apparus en cours de bail. A lui donc de dératiser, ou au syndic qui impute toujours ce genre de frais aux locataires de toutes façons.


Même lorsque la cause du désordre relève de manière incontestable de la structure de l'immeuble qui offre des possibilités d'entrer aux souris alors même que leur présence n'a rien à voir avec une saleté potentielle de l'immeuble ?

En ce qui me concerne , à examiner au cas par cas, sans à priori.

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panchito
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

Non pas du tout! S'l n'y avait pas de nuisibles à l'entrée du locataire et que rien ne figure à ce sujet dans l'état des lieux d'entrée, c'est que les nuisibles sont apparus en cours de bail. A lui donc de dératiser, ou au syndic qui impute toujours ce genre de frais aux locataires de toutes façons.

Vos locataires avaient aussi 15 à 30 jours (suivant les experts) pour envoyer leurs remarques sur le rapport d'état des lieux d'entrée et signaler l'éventuelle présence de nuisibles. L'ont-ils fait? Non? A ce moment-là, ils doivent prendre ces frais en charge. Sinon ils ne pourront jamais assumer leur obligation légale et contractuelle de vous rendre votre bien dans un état au moins égal à celui qu'il avait quand ils en ont reçu la garde!

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nonox
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

neutral merci de vos réponses et pour résumer  si j'ai bien compris le proprio est responsable si c'est vide si c'est occuper et 3-4 ans après  nous dire qu'il y a des nuisible c'est aux locataires  qu'incombe les frais  (ce qui me semble logique) il y avait pas de soucis avant donc  voila  hmm

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bg1000
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

Le bailleur n'a t'il pas l'occasion de faire un traitement global avec du radjaja ou un autre produit délétère nécessitant l'évacuation du locataire pendant le traitement tongue

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GT
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

panchito a écrit :

Les nuisibles apparus en cours de bail, sont toujours imputables aux locataires.

Toujours ? vraiment ?

Ce n'est pas ce que prévoit le point 32 repris à l'annexe 1 jointe  à l'Arrêté du Gouvernement de la Région de Bruxelles-Capitale du 23 novembre 2017 instaurant une liste non-limitative des réparations et travaux d’entretien impérativement à charge du preneur ou impérativement à charge du bailleur visé à l’article 223 du Code du Logement. L'arrêté est entré en vigueur le 1er janvier 2018.

A mon avis, chaque cas est particulier. Et le réponse quant à la prise en charge des frais est à chercher ds l'examen de circonstances de fait propres à la situation concrète rencontrée.

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panchito
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

Les nuisibles apparus en cours de bail, sont toujours imputables aux locataires.

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immorp
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Re : nuisibles : qui est responsable ?

grmff a écrit :

J'ai toujours mis les frais d'entretien de l'immeuble à charge des locataires. La dératisation, décafardisation et désourisation sont des travaux d'entretien.

Le Syndicat National des Locataires n'est certainement pas une référence en la matière. Il n'y a qu'à voir la pertinence de leur représentant chaque fois qu'il passe dans les médias: zéro crédibilité.

Moi aussi j'ai toujours mis ces frais à charge des locataires, jusqu'à cette menace... Mais:
La "liste non limitative des réparations, travaux et entretiens incombant impérativement au preneur ou au bailleur" pour la région de Bruxelles parue au moniteur du  08/12/2017 stipule en ce qui concerne les "vermines, cafards et autres nuisibles apparus en cours d'occupation"
A charge du bailleur: L'élimination des nuisibles non imputables au locataire.
A charge du preneur: L'élimination des nuisibles sauf si présence récurrente étrangère à l'utilisation du locataire.

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GT, PIM

nonox
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nuisibles : qui est responsable ?

sad  bonjour  voila  il y a un soucis au niveau  cafard  souris etc... dans un immeuble de 3 locataires dont un qui a des oiseaux  on me fait comprendre que c'est a charge du propriétaire?  je ne suis pas dans les lieux dit  et de plus si les locataires sont pas tres propre ou respectueux de leur habitation c'est au propriétaire a payer cette incivilité si je peut le traduire de cette maniere c'est un peu fort de café ca ?  pour moi c'est a la charge de chaque locataire de faire attention (souris et cafards ou puces et autres nuisible font partie des obligations du locataire et non du propriétaire  si ils ne sortent pas leurs poubelles  c'est aussi de la faute du propriétaire ??
et que dit la lois a bruxelles ?  si vous avez une idée un peu plus précise que moi    merci de me tenir informer   roll

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