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Inscription à la BCE

Lorenz32
Pimonaute
Inscription : 23-09-2021
Messages : 8

Inscription à la BCE

Bonjour

Nous sommes une petite copropriété (4 lots) . Je suis syndic non-prof.  + copropriétaire

Je voudrais enregistrer:
- la copropriété elle-même auprès la banque-carrefour des entreprises
- et moi comme syndic

J'ai lu que c'est même obligatoire depuis quelques années.

A quelqu'un des expériences comment cela déroule ?
J'ai seulement l'acte de base, et la décision de l'assemblée que je suis élu comme syndic.

Merci

Dernière modification par Lorenz32 (11-11-2022 11:44:16)

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grmff
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Re : Inscription à la BCE

La copropriété est sans doute déjà inscrite à la BCE. Faite une recherche sur le nom, ou sur l'adresse.

Pour l'inscription comme syndic de votre copropriété, un simple rendez-vous en guichet d'entreprise (UCM, SD-Worx, Securex, etc), quelques billets, et le tour est joué. Il paraît. Ou pas si vous voulez éviter des frais. Je ne l'ai jamais fait. Les syndics qui gèrent des copropriétés où j'ai des intérêts l'ont tous fait.

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GT
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Re : Inscription à la BCE

grmff a écrit :

La copropriété est sans doute déjà inscrite à la BCE. Faite une recherche sur le nom, ou sur l'adresse.

Au cas où la copropriété ne serait pas inscrite à la BCE


Il ressort de l'article 3.86, §1er, alinéa  4, Cod civil, livre 3 "les biens" que l'association des copropriétaires doit disposer d'un numéro d'entreprise. Elle doit ainsi être inscrite à la Banque-carrefour des entreprises.

Art. 3.86. Association des copropriétaires
§ 1er. L'association des copropriétaires acquiert la personnalité juridique au moment où sont réunies les deux conditions suivantes:
1° la naissance de l'indivision par la cession ou l'attribution d'un lot au moins;
2° la transcription de l'acte de base et du règlement de copropriété dans les registres du bureau compétent de l'Administration générale de la Documentation patrimoniale. Les plans de l'immeuble peuvent y être annexés sous forme de copie certifiée conforme par le notaire.
Elle porte la dénomination: "association des copropriétaires", suivie des indications relatives à la situation de l'immeuble ou du groupe d'immeubles bâtis. Elle a son siège dans l'immeuble. S'il s'agit d'un groupe d'immeubles, l'acte de base détermine quel immeuble constitue le siège de l'association.
Tous les documents émanant de l'association des copropriétaires mentionnent le numéro d'entreprise de ladite association.

L'article 3.86 se situe dans un chapitre intitulé "copropriété forcée d'immeubles ou de groupes d'immeubles bâtis.

Or, l'article 3.84, alinéa 1, in fine repris dans ce chapitre prévoit :
"Les principes relatifs à la copropriété forcée énoncés aux articles 3.78 à 3.83, et les règles du présent chapitre, sont applicables à tout immeuble ou groupe d'immeubles bâti ou susceptible d'être bâti dont le droit de propriété est réparti par lots comprenant chacun une partie privative et une quote-part dans des éléments immobiliers communs. Il peut être dérogé au présent chapitre si la nature des parties communes le justifie, aussi longtemps que tous les copropriétaires s'accordent sur cette dérogation et moyennant un acte de base créant des parties privatives distinctes."
( remarque : cette disposition figurait auparavant à l'art.577-5, 1er, al.4,Code civil)

C'est parfois le cas pour de petites copropriétés.
La copropriété concernée compte 4 lots.

Dans ces circonstances, je commencerais, avant tout, à m'intéresser à l'existence ou non dans l'acte de base d'une dérogation au chapitre 2  consacré à la copropriété forcée d'immeubles ou groupes d' immeubles bâtis  et à vérifier, le cas échéant, que les copropriétaires  s'accordent toujours sur cette dérogation.

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Lorenz32
Pimonaute
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Messages : 8

Re : Inscription à la BCE

grmff a écrit :

La copropriété est sans doute déjà inscrite à la BCE. Faite une recherche sur le nom, ou sur l'adresse.

Bonjour,

Non elle n'est pas enregistrée. La raison probable est que l'ACP a été soumise au régime dérogatoire sans personnalité juridique . Il y a quelques mois il y avait une décision de l'assemblée que le régime dérogatoire a été fini.

Donc il faudrait enregistrer l'ACP la première fois.

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grmff
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Re : Inscription à la BCE

Alors, voyez avec un guichet d'entreprise.

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Lorenz32
Pimonaute
Inscription : 23-09-2021
Messages : 8

Re : Inscription à la BCE

GT a écrit :
grmff a écrit :

La copropriété est sans doute déjà inscrite à la BCE. Faite une recherche sur le nom, ou sur l'adresse.



Dans ces circonstances, je commencerais, avant tout, à m'intéresser à l'existence ou non dans l'acte de base d'une dérogation au chapitre 2  consacré à la copropriété forcée d'immeubles ou groupes d' immeubles bâtis  et à vérifier, le cas échéant, que les copropriétaires  s'accordent toujours sur cette dérogation.


Merci pour cette réponse très interessante.

Comme vous avez déjà présumé, dans l'acte de base figure un article qui stipule qu'un régime dérogatoire est applicable.

Cependant: Il y a quelques mois l'assemble a décidé (trois CP présent, trois ont voté pour, un absent vraisemblablement contre)  a voté pour la fin du régime dérogatoire. Avant un lettre recommandé au 4ieme propriétaire a annoncé la volonté des autres de mettre fin au régime dérogatoire.

A mon avis le régime dérogatoire est terminé ou le lettre a été livre ou la décision de l'assemblé a été prise.

Merci d'avance !!

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GT
Pimonaute non modérable
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Re : Inscription à la BCE

Encore un peu de théorie

A ma connaissance, l'obligation de l'enregistrement des associations de copropriétaires à la banque-carrefour des entreprise ne s'applique pas aux copropriétés dont l'acte de base prévoit une dérogation aux dispositions de le copropriété forcées des immeubles ou groupes d'immeubles bâtis dont il est question à l'art.3.84, Code civil, livre 3 "les biens" (auparavant art.577-3, Code civil) .

A ma connaissance, l'arrêté royal du 15 mars 2017 relatif aux modalités d’inscription du syndic à la Banque-Carrefour des Entreprises s’applique aux associations des copropriétaires, définies comme une association principale ou une association partielle, qui est dotée de la personnalité juridique et qui tombe sous le champ d’application de l’article 3.84, Code civil livre 3 "les biens (anciennement art.577-3 du Code civil.

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GT
Pimonaute non modérable
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Re : Inscription à la BCE

Lorenz32 a écrit :
GT a écrit :
grmff a écrit :

La copropriété est sans doute déjà inscrite à la BCE. Faite une recherche sur le nom, ou sur l'adresse.



Dans ces circonstances, je commencerais, avant tout, à m'intéresser à l'existence ou non dans l'acte de base d'une dérogation au chapitre 2  consacré à la copropriété forcée d'immeubles ou groupes d' immeubles bâtis  et à vérifier, le cas échéant, que les copropriétaires  s'accordent toujours sur cette dérogation.


Merci pour cette réponse très interessante.

Comme vous avez déjà présumé, dans l'acte de base figure un article qui stipule qu'un régime dérogatoire est applicable.

Cependant: Il y a quelques mois l'assemble a décidé (trois CP présent, trois ont voté pour, un absent vraisemblablement contre)  a voté pour la fin du régime dérogatoire. Avant un lettre recommandé au 4ieme propriétaire a annoncé la volonté des autres de mettre fin au régime dérogatoire.

A mon avis le régime dérogatoire est terminé ou le lettre a été livre ou la décision de l'assemblé a été prise.

Merci d'avance !!

Voyez un notaire.
L'acte de base ( modifié) et le règlement de copropriété devront d'abord être transcrits dans les registres du bureau compétent de l'administration générale de la documentation patrimoniale.

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Lorenz32
Pimonaute
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Re : Inscription à la BCE

GT a écrit :

Encore un peu de théorie

A ma connaissance, l'obligation de l'enregistrement des associations de copropriétaires à la banque-carrefour des entreprise ne s'applique pas aux copropriétés dont l'acte de base prévoit une dérogation aux dispositions de le copropriété forcées des immeubles ou groupes d'immeubles bâtis dont il est question à l'art.3.84, Code civil, livre 3 "les biens" (auparavant art.577-3, Code civil) .

A ma connaissance, l'arrêté royal du 15 mars 2017 relatif aux modalités d’inscription du syndic à la Banque-Carrefour des Entreprises s’applique aux associations des copropriétaires, définies comme une association principale ou une association partielle, qui est dotée de la personnalité juridique et qui tombe sous le champ d’application de l’article 3.84, Code civil livre 3 "les biens (anciennement art.577-3 du Code civil.

Merci beaucoup à nouveau pour ces informations.

Notre but est d'établir une personnalité juridique. Quant à cela il y a une décision de l'assemble de mettre fin au régime dérogatoire. C'est la raison pour laquelle je veux inscrire la copropriété comme association des copropriété à la BCE .

L'arrêté cité dit

Art. 1 §1 de l’arrêté royal relatif aux modalités d’inscription dit qu'arrêté s’applique aux associations des copropriétaires qui est dotée de la personnalité juridique et qui tombe sous le champ d’application de l’article 577-3 du Code civile.

Donc veut remplir ces critères :

établir une personnalité juridique: voire lettre recommandée et décision de l'assemblée
tombe sous le champ d'application: une conséquence de la première condition (?)

Merci

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GT
Pimonaute non modérable
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Re : Inscription à la BCE

Lorenz32 a écrit :
GT a écrit :

Encore un peu de théorie

A ma connaissance, l'obligation de l'enregistrement des associations de copropriétaires à la banque-carrefour des entreprise ne s'applique pas aux copropriétés dont l'acte de base prévoit une dérogation aux dispositions de le copropriété forcées des immeubles ou groupes d'immeubles bâtis dont il est question à l'art.3.84, Code civil, livre 3 "les biens" (auparavant art.577-3, Code civil) .

A ma connaissance, l'arrêté royal du 15 mars 2017 relatif aux modalités d’inscription du syndic à la Banque-Carrefour des Entreprises s’applique aux associations des copropriétaires, définies comme une association principale ou une association partielle, qui est dotée de la personnalité juridique et qui tombe sous le champ d’application de l’article 3.84, Code civil livre 3 "les biens (anciennement art.577-3 du Code civil.

Merci beaucoup à nouveau pour ces informations.

Notre but est d'établir une personnalité juridique. Quant à cela il y a une décision de l'assemble de mettre fin au régime dérogatoire. C'est la raison pour laquelle je veux inscrire la copropriété comme association des copropriété à la BCE .

L'arrêté cité dit

Art. 1 §1 de l’arrêté royal relatif aux modalités d’inscription dit qu'arrêté s’applique aux associations des copropriétaires qui est dotée de la personnalité juridique et qui tombe sous le champ d’application de l’article 577-3 du Code civile.

Donc veut remplir ces critères :

établir une personnalité juridique: voire lettre recommandée et décision de l'assemblée
tombe sous le champ d'application: une conséquence de la première condition (?)

Merci

Art.3.86, code civil, livre 3 "les biens"

§ 1er. L'association des copropriétaires acquiert la personnalité juridique au moment où sont réunies les deux
conditions suivantes:
1° la naissance de l'indivision par la cession ou l'attribution d'un lot au moins;
la transcription de l'acte de base et du règlement de copropriété dans les registres du bureau compétent de
l'Administration générale de la Documentation patrimoniale
. Les plans de l'immeuble peuvent y être annexés sous
forme de copie certifiée conforme par le notaire.
Elle porte la dénomination: "association des copropriétaires", suivie des indications relatives à la situation de
l'immeuble ou du groupe d'immeubles bâtis.
Elle a son siège dans l'immeuble. S'il s'agit d'un groupe d'immeubles, l'acte de base détermine quel immeuble
constitue le siège de l'association.
Tous les documents émanant de l'association des copropriétaires mentionnent le numéro d'entreprise de ladite
association.

Dernière modification par GT (11-11-2022 17:40:33)

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Lorenz32
Pimonaute
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Re : Inscription à la BCE

Bonsoir,

Selon ce site (https://www.notaire.be/immobilier/achet … e-de-vente) un notaire dépose toujours l'acte au bureau de securité juridique n'importe si le régime dérogatoire est mise en vigueur ou pas.

"En même temps que l’enregistrement, l’étude du notaire dépose l’acte au bureau Sécurité juridique. Habituellement, les notaires déposent les actes immédiatement après les avoir fait enregistrer.  Ce bureau transcrira le droit de propriété du bien immobilier au nom de l’acheteur. La transcription hypothécaire est donc une copie intégrale de l’acte de vente et de ses annexes."

Ou je mets une faute de raisonnement ici ? (Je suis désolé mais la matière est très complexe). Dans ce cas l'acte (pas modifié) serait déjà déposé et transcrirait.

Dernière modification par Lorenz32 (11-11-2022 20:24:23)

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GT
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Re : Inscription à la BCE

https://www.liantis.be/fr/enregistrement-bce-syndic

2. Qu’est-ce qu'une ACP ?

Lorsqu'un immeuble est divisé en différents lots appartenant à au moins deux propriétaires, il en résulte une copropriété forcée qui, en principe, sera soumise à la loi sur les appartements (art. 577-3 à 577-14 inclus de l’ancien Code civil). Les différents copropriétaires de l’immeuble forment alors une association de copropriétaires (ACP), qui est une entité juridique à part entière (c’est-à-dire dotée de la personnalité juridique) et qui dispose de son propre numéro d’entreprise.
La division d'un immeuble (p. ex. en plusieurs appartements) suppose toujours un acte de division (notarié) contenant les statuts de l’immeuble. Les statuts se composent de deux parties : l’acte de base d’une part et le règlement de copropriété d’autre part. Un règlement d'ordre intérieur doit par ailleurs aussi être établi, mais pas nécessairement par acte notarié. Dès que les statuts de l’immeuble sont transcrits au bureau compétent de l’Administration générale de la documentation patrimoniale (autrefois : le bureau des hypothèques), un numéro d’entreprise est attribué à l’ACP. Constituent une exception à cette règle, les immeubles dont l’acte de base exclut expressément l’application de la loi sur les appartements. Dans ce cas, l’ACP n’a pas de personnalité juridique et ne reçoit pas de numéro d’entreprise. L’inscription de son syndic - le cas échéant, informel - à la BCE n’est logiquement pas non plus requise dans ce cas. Voir aussi la question 8.


8. L’ACP dont je suis le syndic n'a pas encore de numéro d’entreprise. Que dois-je faire ?

Il peut y avoir plusieurs raisons à cela :
•    Il est possible qu'il s'agisse d'un petit immeuble à appartements (avec 2 à 4 lots) ou d’un simple complexe de garages, pour lequel il a été stipulé dans l’acte de base que la loi sur les appartements ne s'appliquait pas. Dans ce cas, l’ACP n’a pas de personnalité juridique ni de numéro d’entreprise. Aucun syndic ne doit par conséquent être désigné et, a fortiori, enregistré à la BCE. La gestion de la copropriété peut dans ce cas être organisée de manière informelle, mais toujours en conformité avec les dispositions de l’acte de base.
o    L'acte de base déclare la loi sur les appartements non applicable et vous souhaitez modifier cette situation ?Sachez qu’un acte notarié modificatif sera dans ce cas requis. Après transcription de cet acte au bureau compétent de l’Administration générale de la documentation patrimoniale (autrefois : le bureau des hypothèques), l’ACP se verra ALORS dotée de la personnalité juridique, un numéro d’entreprise lui sera attribué et elle devra enregistrer le mandat de son syndic à la BCE.
o    Vous ne savez pas si la loi sur les appartements a été déclarée non applicable? Transmettez une copie des statuts de l’immeuble à Liantis guichet d’entreprises, et nous vous dirons immédiatement si votre ACP doit disposer ou non d'un numéro d’entreprise et ceci moyennant un modique supplément.
•    Il est possible aussi que les statuts n’aient été dressés que récemment par le notaire et n’aient dès lors pas encore été transcrits au bureau compétent de l’Administration générale de la documentation patrimoniale (autrefois : le bureau des hypothèques). Une ACP ne reçoit en effet un numéro d’entreprise qu’après cette transcription.
o    Vous avez été nommé syndic dans le règlement d'ordre intérieur et votre ACP n’a pas encore de numéro d’entreprise ? Introduisez de toute façon votre demande à temps, même si le numéro d’entreprise de l’ACP n’est pas encore connu. Le délai de huit jours ouvrables fixé par l’A.R. ne concerne en effet que l'introduction de votre demande. Le dossier sera ensuite mis temporairement en attente chez nous, et dès que le numéro d’entreprise sera connu et que le dossier sera donc complet, votre mandat sera enregistré à la BCE.
•    Enfin, il est possible aussi qu'il s'agisse d'un vieil immeuble ou qu’une erreur ait été commise par le bureau compétent de la Direction générale de la documentation patrimoniale (autrefois : le bureau des hypothèques).
o    Si tel est le cas, transmettez-nous une copie des statuts et nous ferons en sorte que votre ACP reçoive un numéro d’entreprise et ceci moyennant un modique supplément.

Dernière modification par GT (27-11-2022 07:38:14)

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