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Nouvel article art. 3.89 §5 14° : 14°

G.B.
Pimonaute bavard
Inscription : 08-10-2023
Messages : 319

Nouvel article art. 3.89 §5 14° : 14°

art. 3.89 §5 14° : 14°
le syndic a l'obligation de tenir à jour la liste et les coordonnées des personnes en droit de participer aux délibérations de l'assemblée générale et de transmettre aux copropriétaires, à première demande
les noms, adresses, quotes-parts et références des lots des autres copropriétaires;

Ceci afin de permettre aux copropriétaires de se contacter.

L'adresse mail est aussi une adresse,
la loi ne précise pas quelles adresses donc elles sont toutes concernées  : l'adresse postal et électronique.

Il faut vivre avec son temps. smile

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 24 099

Re : Nouvel article art. 3.89 §5 14° : 14°

La Commission de protection de la vie privée a répondu à cette question. L'adresse mail et le numéro de téléphone sont des données trop privée que pour être transmises à la légère, et ne font donc pas partie des données que le syndic doit transmettre à première demande. Il ne peut pas les transmettre sans l'accord de la personne.

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QRieuse
Pimonaute bavard
Lieu : Bruxelles
Inscription : 18-02-2009
Messages : 221

Re : Nouvel article art. 3.89 §5 14° : 14°

Vu que les syndics eux-mêmes réclament de ne plus communiquer que par mails, n'est-il pas normal de considérer que l'adresse mail est l'adresse de contact principale ?

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GT
Pimonaute non modérable
Inscription : 11-10-2014
Messages : 12 883

Re : Nouvel article art. 3.89 §5 14° : 14°

QRieuse a écrit :

Vu que les syndics eux-mêmes réclament de ne plus communiquer que par mails, n'est-il pas normal de considérer que l'adresse mail est l'adresse de contact principale ?

Dans une ACP, peu après son entrée fonction, un syndic (exerçant par ailleurs des responsabilités au sein de l'IPI) avait interrogé les copropriétaires sur la manière dont ils entendaient communiquer AVEC LUI dans diverses circonstances ( convocations AG, appels de fonds, PV des AG....).
Communiquer avec lui en qualité de syndic et pas pour que les copropriétaires communiquent entre eux.
Les renseignements sont communiqués au syndic dans le cadre de sa gestion de l'ACP et non pas à l'attention des copropriétaires.
En règle, le syndic n'a pas à communiquer aux copropriétaires les adresses mails qui lui sont parvenues.

Dernière modification par GT (09-01-2025 23:39:13)

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QRieuse
Pimonaute bavard
Lieu : Bruxelles
Inscription : 18-02-2009
Messages : 221

Re : Nouvel article art. 3.89 §5 14° : 14°

Pourtant il arrive que le syndic envoie un courrier par mail à tous les CP avec les adresses de tous en "cc"
Mais peut-être est-ce par hasard et pas vraiment voulu.
En attendant, on possède ainsi toutes les adresses mail de tous les CP   lol

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GT
Pimonaute non modérable
Inscription : 11-10-2014
Messages : 12 883

Re : Nouvel article art. 3.89 §5 14° : 14°

QRieuse a écrit :

Pourtant il arrive que le syndic envoie un courrier par mail à tous les CP avec les adresses de tous en "cc"
Mais peut-être est-ce par hasard et pas vraiment voulu.
En attendant, on possède ainsi toutes les adresses mail de tous les CP   lol

Je ne suis pas certain que le syndic respecte le RGDP.

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AdemJS
Pimonaute assidu
Inscription : 17-07-2023
Messages : 47

Re : Nouvel article art. 3.89 §5 14° : 14°

Bonjour,

Notez : le RGPD ne peut être invoqué pour bloquer des traitements, ou la transmission d'informations.  Il vise à garantir le respect de divers droits et obligations, ainsi qu'un niveau de sécurité approprié.

Un Syndic ne peut se retrancher derrière le RGPD pour refuser de communiquer des adresses eMail à des copropriétaires qui en font la demande, par exemple.  La démarche correcte est plutôt la suivante : le syndic, lors de sa collecte des adresse eMail et autres coordonnées, demande le consentement de la personne concernée pour ce qui concerne la transmission éventuelle de son adresse eMail à d'autres copropriétaires.  Il explicite également les raisons pour lesquelles cette information pourrait être transmise.

Tant qu'il n'a pas récolté le consentement explicite des personnes concernées, le Syndic ne peut en effet pas communiquer ce genre de donnée à caractère personnel, même si, par exemple, pour l'organisation d'une AG par exemple, une liste d'adresses eMail est bien plus pratique que des adresses postales.

Voir cet avis de l'APD : https://www.dataprotectionauthority.be/ … 7-2020.pdf

"Toutefois, compte tenu du large déploiement de l’usage tant de l’e-mail que du téléphone (portable)
comme moyen de communication, la Chambre Contentieuse n’estime pas disproportionnée la
communication de telles données de contact (l’une et/ou l’autre) de copropriétaires par le syndic à un
nouveau copropriétaire pour autant que ces copropriétaires aient marqué leur accord pour que le
syndic joue ce rôle de point de contact et que celui-ci l’accepte et pour autant que les copropriétaires
aient également consenti à ce que leurs données de contact soient communiquées aux copropriétaires
qui en feraient la demande."

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PIM

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 24 099

Re : Nouvel article art. 3.89 §5 14° : 14°

Cet avis est idiot. Il dit "si ils ont dit que vous pouvez la donner, vous pouvez la donner". C'est beaucoup de mots pour une Lapalissade...

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AdemJS
Pimonaute assidu
Inscription : 17-07-2023
Messages : 47

Re : Nouvel article art. 3.89 §5 14° : 14°

grmff a écrit :

Cet avis est idiot. Il dit "si ils ont dit que vous pouvez la donner, vous pouvez la donner". C'est beaucoup de mots pour une Lapalissade...

Dans un certain sens, oui, c'est "idiot".  Cependant, c'est un avis important dans la mesure où il répond à des questions légitimes lorsqu'on est une personne concernée (dans le sens du RGPD) par exemple.

Admettons par exemple la situation suivante : votre Syndic transmet votre adresse eMail à un autre copropriétaire sans vous en avertir, ni demander votre consentement ; peu de temps après, il s'avère que ce copropriétaire est malveillant, et vous "cyber-harcèle" : qui est juridiquement responsable de cette situation, d'après vous ? A contrario, le Syndic a demandé votre accord ; vous êtes "cyber-harcelée", mais dans cette situation, la seule personne envers qui vous pourrez porter plainte sera votre harceleur.

Dernière modification par AdemJS (10-01-2025 10:30:09)

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GT
Pimonaute non modérable
Inscription : 11-10-2014
Messages : 12 883

Re : Nouvel article art. 3.89 §5 14° : 14°

G.B. a écrit :

art. 3.89 §5 14° : 14°
le syndic a l'obligation de tenir à jour la liste et les coordonnées des personnes en droit de participer aux délibérations de l'assemblée générale et de transmettre aux copropriétaires, à première demande
les noms, adresses, quotes-parts et références des lots des autres copropriétaires;

Ceci afin de permettre aux copropriétaires de se contacter.

L'adresse mail est aussi une adresse,
la loi ne précise pas quelles adresses donc elles sont toutes concernées  : l'adresse postal et électronique.

Il faut vivre avec son temps. smile

Tout d'abord vous faites mention d'une un article art. 3.89 §5 14° : 14° sans préciser le texte dont est extrait cet article.

Le code civil actuel prévoit en son article 3.89, § 5, 14°:
"Quels que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement d'ordre intérieur, le syndic est chargé:(...)
14° de tenir à jour la liste et les coordonnées des personnes en droit de participer aux délibérations de l'assemblée générale et de transmettre aux copropriétaires, à première demande et au notaire s'il en fait la demande au syndic, dans le cadre de la transcription d'actes qui sont transcrits dans les registres du bureau compétent de l'Administration générale de la Documentation patrimoniale conformément à l'article 3.30, les noms, adresses, quotes-parts et références des lots des autres copropriétaires;"

Ensuite, il n'existe pas une version ancienne et nouvelle de cet article 3.89 § 5,14° du code civil..

Enfin, cette disposition avait  été intégrée par l'article 8, L, de la loi du 2 juin 2010 (entrée en vigueur le 1/9/2010, voici plus de 14 ans) modifiant le Code civil afin de moderniser le fonctionnement des copropriétés et d'accroître la transparence de leur gestion  à l'article 577-8 , § 4 , 16° dans ce qui allait devenir ultérieurement l'ancien code civil.

"Quels que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement d'ordre intérieur, le syndic est chargé:(...)
16° de tenir à jour la liste et les coordonnées des personnes en droit de participer aux délibérations de l'assemblée générale et de transmettre aux copropriétaires, à première demande et au notaire s'il en fait la demande au syndic, dans le cadre de la transcription d'actes qui sont transcrits à la conservation des hypothèques conformément  à l'article 1er, alinéa er, de la loi hypothécaire du 16 décembre 1851, les noms, adresses, quotes-parts et références des lots des autres copropriétaires;"

Dernière modification par GT (10-01-2025 11:36:26)

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GT
Pimonaute non modérable
Inscription : 11-10-2014
Messages : 12 883

Re : Nouvel article art. 3.89 §5 14° : 14°

AdemJS a écrit :

Voir cet avis de l'APD : https://www.dataprotectionauthority.be/ … 7-2020.pdf

"Toutefois, compte tenu du large déploiement de l’usage tant de l’e-mail que du téléphone (portable)
comme moyen de communication, la Chambre Contentieuse n’estime pas disproportionnée la
communication de telles données de contact (l’une et/ou l’autre) de copropriétaires par le syndic à un
nouveau copropriétaire pour autant que ces copropriétaires aient marqué leur accord pour que le
syndic joue ce rôle de point de contact et que celui-ci l’accepte et pour autant que les copropriétaires
aient également consenti à ce que leurs données de contact soient communiquées aux copropriétaires
qui en feraient la demande."

Dernière modification par GT (10-01-2025 11:34:54)

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