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Dans ma copropriété il y a – en plus de appartements – une cour devant des garages que sont à arrière du bâtiment des appartements.
L’AG avait décidé de refaire la cour des garages.
L’acte de base stipule que « les frais de entretien de la cour » seront à partager entre les propriétaires des garages – ni tous les copropriétaires sont propriétaires des garages. Par contre, l’acte stipule que les propriétaires des garages ne participeront à « l’entretien et réparation des parties communes de l’immeuble à appartements ». Il y peu de temps, on a yue des travaux dans l’immeuble à appartements et ont a respecté cette règle. L’acte dit rien sur les « réparations » de la cour des garages.
Le syndic avait choisi la voie plus facile et de considérer ces charges comme de toute la copropriété et pas jusque propriétaires des garages. Il n’aime pas parler de l’acte de base et des copropriétaires ‘influentes’ – et très suivant ‘écoutés’ ou consultés par le syndic -- sont presque tous propriétaires de garages aussi…quelle coïncidence.
Il y aura des travaux au niveau des égouts que sont sous le terrain à la limite de cette cour et il y aura aussi de travaux dans un façade arrière que demande d’accès à cette cour des garages – MAIS la décision de refaire la cour été était AVANT de la de refaire les égouts et de rafraîchir la façade, donc refaire la cour n’est pas due à ces dernières travaux.
Mes questions :
- Les frais de refaire/réparation de la cour tombent dans un cadre « d’entretien » de la cour ? ou pas ? l’entretien cet jusque pour le nettoyage et choses comme ça – une chose que n’est pas respecté ? comment le concept de ‘entretien’ doit être lu dans le cadre d’un acte de base ?
- Donc, charges communes de toute la copropriété ou jusque des propriétaires des garages ?
- Quelles sont les chances de gagner ce cas dans la justice (en plus, il n’avait pas une multiplicité des devis comme requis pour une chiffre de quelques dizaines de milles de euros)
- Le prix d’aller en justice avec ce cas ? Avocat et frais ?
Un grand merci en avance pour vos opinions.
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Dans ma copropriété il y a – en plus de appartements – une cour devant des garages que sont à arrière du bâtiment des appartements.
L’AG avait décidé de refaire la cour des garages.
L’acte de base stipule que « les frais de entretien de la cour » seront à partager entre les propriétaires des garages – ni tous les copropriétaires sont propriétaires des garages. Par contre, l’acte stipule que les propriétaires des garages ne participeront à « l’entretien et réparation des parties communes de l’immeuble à appartements ». Il y peu de temps, on a yue des travaux dans l’immeuble à appartements et ont a respecté cette règle. L’acte dit rien sur les « réparations » de la cour des garages.
Le syndic avait choisi la voie plus facile et de considérer ces charges comme de toute la copropriété et pas jusque propriétaires des garages. Il n’aime pas parler de l’acte de base et des copropriétaires ‘influentes’ – et très suivant ‘écoutés’ ou consultés par le syndic -- sont presque tous propriétaires de garages aussi…quelle coïncidence.
Il y aura des travaux au niveau des égouts que sont sous le terrain à la limite de cette cour et il y aura aussi de travaux dans un façade arrière que demande d’accès à cette cour des garages – MAIS la décision de refaire la cour été était AVANT de la de refaire les égouts et de rafraîchir la façade, donc refaire la cour n’est pas due à ces dernières travaux.
Mes questions :
- Les frais de refaire/réparation de la cour tombent dans un cadre « d’entretien » de la cour ? ou pas ? l’entretien cet jusque pour le nettoyage et choses comme ça – une chose que n’est pas respecté ? comment le concept de ‘entretien’ doit être lu dans le cadre d’un acte de base ?
- Donc, charges communes de toute la copropriété ou jusque des propriétaires des garages ?
- Quelles sont les chances de gagner ce cas dans la justice (en plus, il n’avait pas une multiplicité des devis comme requis pour une chiffre de quelques dizaines de milles de euros)
- Le prix d’aller en justice avec ce cas ? Avocat et frais ?Un grand merci en avance pour vos opinions.
Nous avons été confrontés au même problème dans ma copro. Il s'agissait de refaire le sol de la cour. Budget 35K pour 13 apparts et 10 garages. Inclus des garages vendus à des CP n'ayant pas d'appartement dans la copro.
Les égouts et la façade sont parties communes, garages et appartements, en fonction des quotités.
- La cour est-elle seulement une aire de manoeuvre pour les voitures des garages ou est-elle -ou peut-elle être- utilisée aussi par les autres CP ? Par exemple pour accéder à la cave ?
- Avez-vous déjà par exemple remplacé ou réparé le toit des garages ? Aux frais de qui ?
- Même question pour le toit des appartements, ou pour les réparations de l'immeuble résidentiel - réparation ascenseur, peinture cage d’escaliers...
Si l'usage de la cour est strictement à l'avantage des utilisateurs des garages à l'exclusion totale des occupants d'appartements sans garages, vous pouvez argumenter que les bénéficiaires (ou les utilisateurs) paient effectivement. C'est souvent accepté par les juges...
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Merci pour votre réponse.
- La cour est utilisé presque jusque pour les propriétaires (ou les locataires) des garages, pas pour les autres propriétaires. Pas d’aces a caves a ailleurs. Très rarement les fournisseurs stationnent ses voitures là-bas ; mais le stationnement est souvenant est pas bien ‘vu’ par les propriétaires (ou les locataires) des garages. Je pas encore trouvé ça dans le règlement d'ordre intérieur mais le point de vue du syndic est que ce point figure déjà dans le règlement d'ordre intérieur
- Pas de gros travaux de réparation de garages (toiture or outre). Installation d’éclairage avec détecteur des mouvements été payé pour toute la CP. Mais l'entretien de la toiture des garages est imputé en charges courantes pour les propriétaires des garages.
- Gros travaux dans l’immeuble d'appartements payés jusque pour les propriétaires des appartements, mais avant appels pour le FDR étaient sur toute la CP.
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Dans ma copropriété il y a – en plus de appartements – une cour devant des garages que sont à arrière du bâtiment des appartements.
L’AG avait décidé de refaire la cour des garages.
L’acte de base stipule que « les frais de entretien de la cour » seront à partager entre les propriétaires des garages – ni tous les copropriétaires sont propriétaires des garages. Par contre, l’acte stipule que les propriétaires des garages ne participeront à « l’entretien et réparation des parties communes de l’immeuble à appartements ». Il y peu de temps, on a yue des travaux dans l’immeuble à appartements et ont a respecté cette règle. L’acte dit rien sur les « réparations » de la cour des garages.
Le syndic avait choisi la voie plus facile et de considérer ces charges comme de toute la copropriété et pas jusque propriétaires des garages. Il n’aime pas parler de l’acte de base et des copropriétaires ‘influentes’ – et très suivant ‘écoutés’ ou consultés par le syndic -- sont presque tous propriétaires de garages aussi…quelle coïncidence.
Il y aura des travaux au niveau des égouts que sont sous le terrain à la limite de cette cour et il y aura aussi de travaux dans un façade arrière que demande d’accès à cette cour des garages – MAIS la décision de refaire la cour été était AVANT de la de refaire les égouts et de rafraîchir la façade, donc refaire la cour n’est pas due à ces dernières travaux.
Mes questions :
- Les frais de refaire/réparation de la cour tombent dans un cadre « d’entretien » de la cour ? ou pas ? l’entretien cet jusque pour le nettoyage et choses comme ça – une chose que n’est pas respecté ? comment le concept de ‘entretien’ doit être lu dans le cadre d’un acte de base ?
- Donc, charges communes de toute la copropriété ou jusque des propriétaires des garages ?
- Quelles sont les chances de gagner ce cas dans la justice (en plus, il n’avait pas une multiplicité des devis comme requis pour une chiffre de quelques dizaines de milles de euros)
- Le prix d’aller en justice avec ce cas ? Avocat et frais ?Un grand merci en avance pour vos opinions.
Bonjour...
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La cour est-elle seulement une aire de manoeuvre pour les voitures des garages ou est-elle -ou peut-elle être- utilisée aussi par les autres CP ? Par exemple pour accéder à la cave ? Ou pour un LIFT de déménagement ou un échaffaudage pour réparer des balcons ou une facade tous les 10ans à l'arrière du bâtiment ?
- Quelles sont les chances de gagner ce cas dans la justice et le prix d’aller en justice avec ce cas ? Avocat et frais ? : pas une bonne idée !
Je crois qu'un dossier coûte en général 10K X2 puisque les avocats jouent en binôme.
Il est +économique de discuter abondamment entre copropriétaires jusqu'à un accord sans attendre les AG
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La cour est-elle seulement une aire de manoeuvre pour les voitures des garages ou est-elle -ou peut-elle être- utilisée aussi par les autres CP ? Par exemple pour accéder à la cave ? Ou pour un LIFT de déménagement ou un échaffaudage pour réparer des balcons ou une facade tous les 10ans à l'arrière du bâtiment ?
- Quelles sont les chances de gagner ce cas dans la justice et le prix d’aller en justice avec ce cas ? Avocat et frais ? : pas une bonne idée !
Je crois qu'un dossier coûte en général 10K X2 puisque les avocats jouent en binôme.
Il est +économique de discuter abondamment entre copropriétaires jusqu'à un accord sans attendre les AG
C'est très bien de recopier les questions que je posais...
Par contre, le lift de déménagement est déjà moins pertinent -et encore moins l'échafaudage pour réparer les balcons... ce serait plutôt une forme de servitude que d'usage.
Ce genre de dossier en justice de paix peut aboutir assez vite et à prix réduit normalement. Le prix final dépend bien évidemment du contexte, des éléments du dossier, et des avocats. Il me semble présomptueux d'avancer un chiffre... Mais vous avez raison sur un point : il est bien entendu préférable d'arriver à un accord.
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Merci
La cour c’est clairement jusque pour les garages. Lifts/déménagements sont pour la façade avant et les échafaudages – chaque 20 ou 30 ans – sont – selon moi, mais je ne suis pas ni juge ni avocat – un sort de servitude que ne dégrade pas la cour.
La décision était déjà passé dans l’AG – le syndic fera des demandes de fonds sur une base garages + appartements – c’est le plus favorable à les copropriétaires plus ‘influentes’ qui sont toujours propriétaires des garages…quelle coïncidence. Les outres copropriétaires sont peut être très riches et très, très, très rarement posent de questions. La ‘pression social’ c’est pour rien discuter mais de passer vite à des votations avec un syndic que mettre pression pour faire tout sort de travaux. Donc, discuter et essayer un acccord c’est pas solution et la seule solution c’est d’aller au juge. C’est pas trop pour l’argent mais plus pour essayer de discipliner un peu cette gestion tendancieuse, couteuse, et sans critères cohérents.
Les travaux ont été approuvés sur la base d’un seul devis quand ont est obligé a au moins deux devis, donc selon moi cause perdue pour la copropriété si on va au juge – mais ça ne implique rien sur la clé de répartition
L’avocat sera plus pour faire une lecture de l’acte de base et formuler la plainte à diriger au juge de paix.
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Merci
La cour c’est clairement jusque pour les garages. Lifts/déménagements sont pour la façade avant et les échafaudages – chaque 20 ou 30 ans – sont – selon moi, mais je ne suis pas ni juge ni avocat – un sort de servitude que ne dégrade pas la cour.
La décision était déjà passé dans l’AG – le syndic fera des demandes de fonds sur une base garages + appartements – c’est le plus favorable à les copropriétaires plus ‘influentes’ qui sont toujours propriétaires des garages…quelle coïncidence. Les outres copropriétaires sont peut être très riches et très, très, très rarement posent de questions. La ‘pression social’ c’est pour rien discuter mais de passer vite à des votations avec un syndic que mettre pression pour faire tout sort de travaux. Donc, discuter et essayer un acccord c’est pas solution et la seule solution c’est d’aller au juge. C’est pas trop pour l’argent mais plus pour essayer de discipliner un peu cette gestion tendancieuse, couteuse, et sans critères cohérents.
Les travaux ont été approuvés sur la base d’un seul devis quand ont est obligé a au moins deux devis, donc selon moi cause perdue pour la copropriété si on va au juge – mais ça ne implique rien sur la clé de répartition
L’avocat sera plus pour faire une lecture de l’acte de base et formuler la plainte à diriger au juge de paix.
La cour est apparemment à l'usage exclusif des garages. En tout cas selon ce que vous nous avez exposé. La question est de savoir quelle sera la clé de répartition et quelle est la justification du syndic s'il veut répartir entre garages et appartements.
Ne pas tenter un accord et passer directement par la case justice me parait une erreur, mais c'est vous qui voyez. Et aussi vous qui allez payer.
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Merci vivement !!
Je suis pleinement d’accord avec vous que il est meilleur d’essayer de parler avant d’aller au juge. Quelques suggestions comme réussir quand le syndic n’est pas ouvert à discussion, et spécialement que sort d’accord essayer? Merci!
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Merci vivement !!
Je suis pleinement d’accord avec vous que il est meilleur d’essayer de parler avant d’aller au juge. Quelques suggestions comme réussir quand le syndic n’est pas ouvert à discussion, et spécialement que sort d’accord essayer? Merci!
Ce n'est pas le syndic qui décide !
Vous devez bien analyser le contenu de ce qui est prévu comme répartition et préparer un dossier de négociation avec les autres copropriétaires ! C'est eux qu'il faut convaincre en AG pour modifier les règles ou "mieux" les interpréter !
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Merci!!
L'acte de base c’est des années 50 et sa lecture et interprétation donne de travail aux copropriétaires et au syndic! Par une partie c’est meilleur pour le syndic de décider – parfois avec de conseil de copropriété avec des conflits de intérêts claires e brutales – y de payer et aller comme moutons pour l’abattoir.
Une question: la clé de répartition des appels pour le FDR doit être claire dans le PV de l’AG ou l’AG vote jusque le montant de l’appel et le syndic détaille la clé dans les appels ? L’AG – et pas le syndic – décide la répartition des appels ? Quelles sont les références légales ?
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Merci!!
L'acte de base c’est des années 50 et sa lecture et interprétation donne de travail aux copropriétaires et au syndic! Par une partie c’est meilleur pour le syndic de décider – parfois avec de conseil de copropriété avec des conflits de intérêts claires e brutales – y de payer et aller comme moutons pour l’abattoir.
Une question: la clé de répartition des appels pour le FDR doit être claire dans le PV de l’AG ou l’AG vote jusque le montant de l’appel et le syndic détaille la clé dans les appels ? L’AG – et pas le syndic – décide la répartition des appels ? Quelles sont les références légales ?
C'est toujours à l'AG de décider ! que ce soit le montant de l'appel ou la clé de répartition à utiliser.
Le syndic ne fait qu'exécuter les décisions, ce n'est pas lui qui paie la note et il n'est pas propriétaire
Mais si l'AG ne décide pas tous les éléments, elle laisse la porte ouverte au syndic de "décider" pour avancer...
Toute la loi sur la copropriété est votre référence légale
Et si l'AG laisse au syndic et conseil le choix de décider des points aussi importants, ce n'est pas malin...
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Pas malin de tout!! Mais souvent la realité!
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Pas malin de tout!! Mais souvent la realité!
C'est la réalité si les CP se laissent faire... ou si la majorité est d'accord avec la lecture du syndic...
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Ou la cumulation de les deux, mais plus la premier
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