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Quand entrer, pour quelles raisons, quand sortir? Et quels risques...

grmff
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Quand entrer, pour quelles raisons, quand sortir? Et quels risques...

Quand acheter pour investir? Quand entrer sur le marché de l'investissement? Pourquoi et pour qui est-ce intéressant? Quels sont les risques financiers, physiques, psychologiques, familiaux, systémiques qui sont associés à ce type d'investissement? Pourquoi l'immobilier plutôt que la bourse?

Que voilà un vaste sujet, avec des questions quasi existentialistes. Avec sans doute autant de réponses qu'il y a d'investisseurs... Avec sans doute des réponses qui seront différentes en fonction de l'âge, de la situation familiale, du patrimoine de départ et de la sensibilité de chacun.

J'ouvre ici le sujet, parce que cela fait longtemps que je souhaite partager mon expérience personnelle dessus, et l'expérience de personnes que j'ai pu croiser et qui ont éclairé un chemin intéressant, même si je ne l'ai pas nécessairement suivi.

Le présent fil de discussion est effectivement lié à l'immobilier. Il est évidemment lié à mon parcours personnel. Je souhaite néanmoins qu'il soit un ensemble de réponses à des questions et remarques que j'ai souvent entendues.

Tout un chacun est évidemment le bienvenu pour partager ses expériences propres, positives et négatives, et pour donner son sentiment.

Allez, lâchez vous...

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grmff
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Re : Quand entrer, pour quelles raisons, quand sortir? Et quels risques...

Quand entrer? Franchement, la réponse est la même que ce que vous diront les banquiers pour la bourse: le plus vite possible.
Certains disent même qu'il faut acheter avant sa résidence principale, afin de commencer plus tôt.

En fait, dès que vous avez de quoi mettre les frais de notaire et 10%, il ne faut pas hésiter à foncer. C'est mon avis. Parce que chaque mois qui passe est un mois où vous pouvez rembourser votre dette hypothécaire avec l'argent de vos locataires. Chaque année qui passe est une année où vous pouvez remettre de côté pour une 2e opération. Donc, dès que possible. Le temps joue pour vous en immobilier comme les intérêts composés en bourse.

Einstein aurait dit "Les intérêts composés son la 8e merveille du monde". Einstein ne connaissait pas l'effet de levier en immobilier. Parce quand on n'a pas d'argent à mettre en bourse, on ne sait pas aller en bourse. Alors que quand on a pas d'argent pour aller en immobilier, on va à la banque et elle vous prête.

Et qu'on ne vienne pas me dire "ouais mais à ton époque, c'était plus facile de trouver des affaires autofinancées". On m'a dit cela pendant 30 ans, et pendant 30 ans, j'ai fait des affaires autofinancées.

Et qu'on ne vienne pas me dire "ouais mais les taux sont plus haut aujourd'hui. Il y a 5 ans, c'était du 1%" Bah oui, mais en 1993, c'était sans doute plutôt 6-7%...

Bref, des tas de gens m'ont dit que c'était plus facile avant, voire impossible aujourd'hui. Chaque jour qui passe, des opportunités passent aussi, et ce qui était possible il y a 30 ans reste possible aujourd'hui.

Evidemment, les montants en jeux pour une acquisition immobilière ne se trouvent pas sous le sabot d'un cheval. Ce sont souvent des années pour économiser. Et c'est donc plus facile quand on est né avec une cuiller en argent dans la bouche et le cul dans le beurre. Mais des dizaines d'influenceurs annoncent avoir fait des affaires sans un sou devant eux. Je ne sais pas comment, mais la première affaire doit être possible de cette manière.

Les banques ne savent pas quoi faire du pognon qu'elles ont dans leurs coffres. Elles le jettent par les fenêtres, il n'y a qu'à se baisser pour le ramasser. Amenez leur un beau diplôme (qui garantit un beau revenu), une belle fiche de paie, une belle expérience, une belle affaire, et elle vous feront le tapis rouge. C'est évidemment plus facile avec du cash en plus...

Alors, évidemment, je passe à la conclusion, qui est "foncez, c'est possible". La réalité en un peu plus complexe. Mais je vais développer pourquoi il faut quand même le faire.

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grmff
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Re : Quand entrer, pour quelles raisons, quand sortir? Et quels risques...

Pourquoi investir en immobilier et pas en bourse.

Spoiler: en bourse, on investit que les sous qu'on a. En immobilier, on peut investir des sous qu'on a pas.

Tout le monde va vous dire que la bourse est plus rentable que l'immobilier. C'est vrai, si on regarde le rendement sur valeur sous-jacente.
Mais pour investir en bourse, on ne peut pas emprunter. Alors qu'en immobilier, on peut emprunter, et faire des plus value sur un bien qu'on a pas financé, mais qui est financé par la banque, qu'on rembourse avec l'argent des locataires.

Dès lors, si vous avez 100.000€ de liquidités, vous pouvez les investir en bourse, et obtenir du 5 à 10%. Mettons 7% qui est une moyenne généralement admise comme raisonnable. Soit 7000€ par an de croissance

Mais vous pouvez aussi investir en immobilier. Avec 100.000€, vous pouvez acheter un immeuble de 300.000€, avec un crédit de 200.000€.
Vous en tirerez des loyers, paierez des impôts, des intérêts et du remboursement de capital,  des rénovations, des inloués, des emmerdements, et y passerez du temps. Mais d'une part, le remboursement de capital est de l'argent qui reste dans votre patrimoine, puisqu'il sert à payer une dette. On peut estimer un rendement net sur la valeur de l'immeuble de 2 à 4%%, soit 12.000€ de rentrées dans votre patrimoine.

En outre, l'immeuble prend de la valeur. Pas beaucoup, mais, si vous entretenez l'immeuble, il en prend au moins autant que l'inflation, soit 2%/an. Cela fait encore un "gain" de 6000€/an. Evidemment, ce n'est pas un gain. En euro constant, c'est zéro. Mais si vous comparez avec la bourse, c'est pareil. Votre portefeuille gagne peut-être 7% par an, mais vous ne décomptez pas l'inflation. Alors, pour comparez bourse et immobilier, si vous ne décomptez pas l'inflation en bourse, il faut la compter en immobilier. Cela fait donc bien 2% de 300.000€, soit 6000€, sait presque autant que ce que la bourse rapporte.

J'ai pu démontrer de nombreuses fois sur ce forum qu'il est possible de trouver un bien autofinancé, même si on emprunte 120%. Pourquoi tout le monde n'emprunte pas à tour de bras pour investir dans de tels biens? Parce que la banque ne prête qu'aux riches, ceux qui ont un job et qui pourront rembourser. L'investissement immobilier est donc une manière simple de valoriser une seconde fois votre fiche de paie, avec un effet levier via un crédit.

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bruno2
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Re : Quand entrer, pour quelles raisons, quand sortir? Et quels risques...

hmm, l'autofinancement ça dépend fortement de la région.
Ici ça coûte assez cher et heureusement les loyers ont augmentés ces 3-4 dernières années. Mais autofinancer c'est impossible à moins de prendre du crédit sur 25 ans. et encore;

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PIM
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Re : Quand entrer, pour quelles raisons, quand sortir? Et quels risques...

bruno2 a écrit :

Ici ça coûte assez cher et heureusement les loyers ont augmentés ces 3-4 dernières années

De quelle région parlez-vous ?

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grmff
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Re : Quand entrer, pour quelles raisons, quand sortir? Et quels risques...

bruno2 a écrit :

hmm, l'autofinancement ça dépend fortement de la région.

La Belgique n'est pas très grande. Personnellement, mes biens sont à 40 minutes de voiture. Est-ce que cela m'a posé des problèmes? Oui. Est-ce que ces problèmes étaient insurmontables? Non. Est-ce que je regrette d'avoir été si loin? Non.

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grmff
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Re : Quand entrer, pour quelles raisons, quand sortir? Et quels risques...

Peut-on devenir riche sans risque rapidement et facilement en immobilier ? Non, évidemment. Riche, sans risque, facilement et rapidement, cela ne va jamais ensemble. Ni en immobilier, ni ailleurs.

Peut-on s'enrichir en immobilier? Oui. Et ce n'est pas grossier ni malhonnête de vouloir s'enrichir. Ce n'est finalement qu'une envie d'augmenter son patrimoine. Je ne sais pas si on peut devenir "riche" en investissant dans l'immobilier, parce que cela dépend de ce que vous appelez riche. On est toujours le riche d'un autre. On est toujours le pauvre d'un autre. Et même quand on est pauvre, on est toujours riche pour le fisc...(mais c'est un autre débat, et j'y reviendrai plus tard.)

Ce qui est certain, c'est qu'on augmente son patrimoine en empruntant pour mettre en location, pour autant que les loyers couvrent plus que les charges (assurances, travaux, entretiens pas à charge des locataires, intérêts du prêt hypothécaire,...)

Et je précise bien que je parle des intérêts du prêt, et pas du capital. Il n'est pas nécessaire que les rentrées couvrent tout le remboursement du capital pour s'enrichir. Parce que chaque partie de remboursement du capital est une somme qui reste dans votre patrimoine. Même si vous devez rajouter tous les mois 75% du capital à rembourser, vous avez 25% de remboursement du capital qui vient de votre investissement, et donc qui augmente votre patrimoine net. En outre, cela vous force à épargner encore, puisque vous remettez 75% de côté, en remboursant le prêt.

Est-ce intelligent de faire cela? Sans doute pas. Il est des affaires plus rentables. Mais si vous faites un investissement qui "ne vous rapporte rien", ce n'est pas pour cela que c'est un mauvais investissement. Vous pouvez investir 100.000€, dont vous ne tirez rien, et c'est rentable. Très rentable. Mais vous ne le verrez pas de suite.

Vous avez un cash flow nul? C'est pas pour cela que vous ne vous enrichissez pas:
- Votre dette diminue mois après mois
- Votre bâtiment prend de la valeur année après année
- si votre investissement est de 1/3 de l'immeuble, l'inflation de la valeur de votre immeuble sera le triple de l'inflation...
- les loyers sont indexés. Au bout de 10 ans, à 2% d'inflation, cela fait une augmentation de 22%. A 3%, cela fait une inflation de 34%.
- votre investissement est protégé de l'inflation. 6% d'inflation? Votre immeuble va mécaniquement prendre 6% et vos loyers aussi.
- le temps joue pour vous, parce que la mensualité hypothécaire restera fixe.
- Mensualité hypothécaire fixe et loyers indexés? Votre cash flow nul au départ sera vite positif.

En mettant tous ces paramètres dans une feuille de calcul, cela donne vite le vertige. Surtout si vous mettez le paramètre temps, incluant inflation et solde restant dû.

L'autre avantage, plus discret et dont vous ne vous rendrez pas compte, est une adaptation de votre comportement. En fait, vous ne serez pas riche dans votre portefeuille. Seulement dans votre patrimoine. Et donc, vous continuerez de vivre "normalement". Vous ne vous rendrez compte que vous êtes propriétaire que le jour où vous vendez, ou le jour où le crédit est payé. Et vous aurez eu l'habitude de vivre "normalement". Une fois le crédit payé, vous aurez une très grosse différence de revenu. Oui, c'est dans 20 ans. Autant commencer de suite...

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G.B.
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Re : Quand entrer, pour quelles raisons, quand sortir? Et quels risques...

Je note que sauf erreur de ma part, il s'agit d'immobilier mais le thème n'inclut pas forcément les apprtements en copropriété forcées probablement afin de ne pas ouvrir la bouteille d'encre en ajoutant une surcouche de complications en tous genres dont ce sujet n'a pas besoin

encre_pelican_paola.jpg
wink

Dernière modification par G.B. (22-12-2025 14:45:56)

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grmff
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Re : Quand entrer, pour quelles raisons, quand sortir? Et quels risques...

G.B. a écrit :

Je note que sauf erreur de ma part, il s'agit d'immobilier mais le thème n'inclut pas forcément les apprtements en copropriété forcées probablement afin de ne pas ouvrir la bouteille d'encre en ajoutant une surcouche de complications en tous genres dont ce sujet n'a pas besoin

Effectivement, cela  n'apporte pas grand chose à ce stade.
Mais n'hésitez pas à développer votre pensée...

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