je me suis fait roulée...

PIM · #1 11-03-2005 00:26:15

Inaki1 a écrit :

Je vous conseille de faire toujours votre vente ou achat sans faire appel aux agents. Aujourd’hui on a des moyens technologiques qui nous permettent de faire cette affaire en total indépendance, cela nous coûte moins cher et nous évite des situations comme celle qu’on traite dans ce sujet.
Il y a des nombreux sites Internet qui nous donnent des renseignements pour acheter ou vendre un bien par nous-mêmes. Il y en a également des sites Internet et des journaux qui touchent à l’immobilier qui ont bien assez de visiteurs ou de consommateurs.
L’agent immobilier c’est un bon concept pour les pays dans lesquels les agents touchent un pourcentage très réduit dans l’affaire (1%). Mais en Belgique, l’agent immobilier n’est qu’un désavantage par rapport à la vente en tant que particulier. A+

Ce point de vue que je ne partage évidemment pas (faut expliquer pourquoi ? ) est exprimé... sur le site d'un agent immobilier : comme quoi, ils ne sont pas si inutiles que cela, non ?

Inaki1 · #2 11-03-2005 00:20:27

Je vous conseille de faire toujours votre vente ou achat sans faire appel aux agents. Aujourd’hui on a des moyens technologiques qui nous permettent de faire cette affaire en total indépendance, cela nous coûte moins cher et nous évite des situations comme celle qu’on traite dans ce sujet.

Il y a des nombreux sites Internet qui nous donnent des renseignements pour acheter ou vendre un bien par nous-mêmes. Il y en a également des sites Internet et des journaux qui touchent à l’immobilier qui ont bien assez de visiteurs ou de consommateurs.

L’agent immobilier c’est un bon concept pour les pays dans lesquels les agents touchent un pourcentage très réduit dans l’affaire (1%). Mais en Belgique, l’agent immobilier n’est qu’un désavantage par rapport à la vente en tant que particulier. A+

Domi1974 · #3 08-03-2005 11:18:45

Désolé, mais tous les citoyens sont censés connaître la loi. Vous avez enfreint la loi en mettant un dessous de table. Vous êtes tout autant coupable que l'agent immobilier peu scrupuleux. Vous ne devez en vouloir qu'à vous même. Je ne vois aucun recours en justice possible. Que cela vous serve de leçon!

Gegelaprailne-3453 · #4 04-04-2004 14:06:26

Je vous comprends parfaitement car moi aussi je me suis fais rouler par un agent immobilier. Voire le sujet qui paie l'agent immobilier? Le vendeur ou l'acquéreur?
Bon courage car moi pour l'instant je ne sais toujours pas s'il pouvait faire ce qu'il a fait ( faire payer les 2 ) car je n'ai toujours pas de copie de ce que j'ai soi-disant signé ( le document qui stipule que j'ai marqué mon accord pour que les frais de l'agent soient partagés entre acquéreur et acheteur).
Ceci dit, c'est possible car il nous a fait signer un tas de papiers mais il ne nous a jamais donné de double.
Il y a encore beaucoup trop de gens malhonnête qui n'ont pas leur place dans le secteur.A+

Soleil · #5 21-03-2004 11:21:11

Grmf! a écrit :

Chère Soleil
J'aurais même tendance à dire que, si on respecte les règles du forum, on est tenu d'inciter à la légalité, tel que mentionné sur la page de règlement
J'aurais même tendance à dire qu'il est logique que Mr Pim incite à la légalité, puisque lui n'est point anonyme, est bien connu des services de son institut, est soumis à la dura lex sed lex, la connaît, et ne fait pas partie des agents immobiliers que vous craignez et désirez combattre.
Certes il amène une certaine opinion sur la gestion de son institut, mais jamais hors de la légalité. Mais je ne voudrais pas polémiquer.
Ceci dit, dans une société de l'écrit, quiconque achète un bien quelqu'il soit et met un acompte en liquide sait qu'il doit demander un reçu en échange. Je ne lache pas mes billets sans recevoir qqch en échange!
Si cela tombe, le propriétaire ne demandait rien de plus que ce qui était marqué sur le compromis, et tout le reste est passé en commission occulte dans la poche de l'agent immobilier. Le vendeur était-il présent lors de la remise du liquide? J'aurais même tendance à dire que quelqu'un qui vous dit "donnez-moi vos sous et n'en parlez à personne", c'est bizarre, non? Il vous a dit que c'était pratique courante, et vous saviez que vous faisiez qqch d'illégal.
Personnellement, il ne me viendra pas à l'idée de vous plaindre, car vous n'êtes ni la première, ni la dernière à vous faire avoir de la sorte, en connaissance de cause. Désolé pour ça.
De plus, en portant plainte en justice, vous impliquez votre notaire à qui il est interdit d'annuler une vente, qui est punissable et à qui cela peut coûter très cher.
Les conséquences pour vous peuvent être dramatiques: étant obligée de déclarer l'entièreté de la base taxable, vous êtes passible d'amende. De plus il est obligatoire de payer les droits dans les 4 mois du compromis, sous peine de supplément. Le fisc sonnera à votre porte dès que vous allez porter plainte...vous aurez les droits à payer, et toutes les peines du monde à faire signer la partie adverse devant le notaire.
Franchement, l'escroc qui est en face sait que vous ne pourrez rien faire par la voie légale.
Sauf si... il essaie de refaire le coup. Enquel cas vous pouvez lui tendre un traquenard.
Honnêtement, si vous avez sa peau, je vous envoie une caisse de champagne, même si vous ne récupérez pas votre acompte, ce sera une belle revanche.
Santé!

Comme vous dites... je ne peux rien faire par la voie légale mais il me reste toute une panoplie d'autres moyens "légaux" pour y arriver. Je retiens votre offre de la caisse de champagne et je vous recontacterai certainement bientôt.
wink Le meilleur moyen est de s'en prendre à ce que quelqu'un a de plus cher mais aussi souvent de plus fragile comme son environnement profesionel, son organisation professionnelle, sa réputation, l'IPI et j'en passe. Si cela ne l'a pas encore fait changé d'avis, on attaque une deuxième série... la presse (ils vont se régaler), organisations de consomateurs, politiciens (voulant aider citoyen malheureux),etc... et ainsi de suite en Belgique. Si on n'a toujours rien, on monte d'un cran et on approche les organisations et confédérations européennes.
C'est bien malheureux, mais on fait avec les moyens qu'on a et on y arrivera.
Bien amicalement

Grmf-4951 · #6 20-03-2004 19:26:04

Chère Soleil

J'aurais même tendance à dire que, si on respecte les règles du forum, on est tenu d'inciter à la légalité, tel que mentionné sur la page de règlement

J'aurais même tendance à dire qu'il est logique que Mr Pim incite à la légalité, puisque lui n'est point anonyme, est bien connu des services de son institut, est soumis à la dura lex sed lex, la connaît, et ne fait pas partie des agents immobiliers que vous craignez et désirez combattre.

Certes il amène une certaine opinion sur la gestion de son institut, mais jamais hors de la légalité. Mais je ne voudrais pas polémiquer.

Ceci dit, dans une société de l'écrit, quiconque achète un bien quelqu'il soit et met un acompte en liquide sait qu'il doit demander un reçu en échange. Je ne lache pas mes billets sans recevoir qqch en échange!

Si cela tombe, le propriétaire ne demandait rien de plus que ce qui était marqué sur le compromis, et tout le reste est passé en commission occulte dans la poche de l'agent immobilier. Le vendeur était-il présent lors de la remise du liquide? J'aurais même tendance à dire que quelqu'un qui vous dit "donnez-moi vos sous et n'en parlez à personne", c'est bizarre, non? Il vous a dit que c'était pratique courante, et vous saviez que vous faisiez qqch d'illégal.

Personnellement, il ne me viendra pas à l'idée de vous plaindre, car vous n'êtes ni la première, ni la dernière à vous faire avoir de la sorte, en connaissance de cause. Désolé pour ça.

De plus, en portant plainte en justice, vous impliquez votre notaire à qui il est interdit d'annuler une vente, qui est punissable et à qui cela peut coûter très cher.

Les conséquences pour vous peuvent être dramatiques: étant obligée de déclarer l'entièreté de la base taxable, vous êtes passible d'amende. De plus il est obligatoire de payer les droits dans les 4 mois du compromis, sous peine de supplément. Le fisc sonnera à votre porte dès que vous allez porter plainte...vous aurez les droits à payer, et toutes les peines du monde à faire signer la partie adverse devant le notaire.

Franchement, l'escroc qui est en face sait que vous ne pourrez rien faire par la voie légale.

Sauf si... il essaie de refaire le coup. Enquel cas vous pouvez lui tendre un traquenard.

Honnêtement, si vous avez sa peau, je vous envoie une caisse de champagne, même si vous ne récupérez pas votre acompte, ce sera une belle revanche.

Santé!

Soleil · #7 20-03-2004 15:05:35

Ben a écrit :

Chère soleil,
Sur un forum public vous ne devez pas vous attendre à ce que l'on l'on conseille autre chose que des moyens légaux pour résoudre votre problème. Je crois que personne ne vous a jeté la pierre et que vous avez été victime d'un escroc par votre imprévoyance ou confiance mal placée.
Cela arrive tous les jours dans tous les domaines et mêmes à des personnes avisées.
La pluspart des gens n'acheten un bien immobilier qu'une fois dans leur vie et la bonne marche à suivre pour ce faire n'est pas suffisament connue.
Bon courage dans toutes vos démarches mais ne laissez pas cet épisode malheureux vous pourrir la vie.
a bientôt.
Ben

Merci Ben pour votre réconfort et bons conseils. Dur, dur la vie.

Ben-0922 · #8 20-03-2004 14:34:12

Chère soleil,
Sur un forum public vous ne devez pas vous attendre à ce que l'on l'on conseille autre chose que des moyens légaux pour résoudre votre problème. Je crois que personne ne vous a jeté la pierre et que vous avez été victime d'un escroc par votre imprévoyance ou confiance mal placée.
Cela arrive tous les jours dans tous les domaines et mêmes à des personnes avisées.
La pluspart des gens n'acheten un bien immobilier qu'une fois dans leur vie et la bonne marche à suivre pour ce faire n'est pas suffisament connue.
Bon courage dans toutes vos démarches mais ne laissez pas cet épisode malheureux vous pourrir la vie.
a bientôt.
Ben

Soleil · #9 20-03-2004 12:38:17

Deux commentaires en guise de conclusion...
1. Bien qu'ayant reçu de bonnes idées sur la manière d'avancer dans le problème, je me suis rendu compte que l'on essaie d'une manière générale de me culpabiliser. Mon seul tort ayant été de faire confiance à un agent immobilier qui me roulait. Je ne vois pas pourquoi certains parlent d'avoir soustrait illégalement des sommes d'argent au fisc alors que pour ma part j'ai uniquement fait ce que l'agent immobilier m'avait demandé de faire et que depuis le début je lui demandais un reçu pour cet argent afin, bien entendu, de le déclarer (ce que j'avais d'ailleurs annoncé depuis le début au notaire).
2. A voir le nombre de visiteurs de ce sujet, il doit y en avoir pas mal à qui c'est arrivé mais qui n'osent pas en parler.
N.B. Je suis décidée à récupérer mes sous par tous les moyens et j'ai déjà rassemblé beaucoup d'armes que je vais commencer à utiliser les unes après les autres. Malheureusement je devrai me battre avec le même genre d'armes que mon agresseur, tout en restant, moi, dans la légalité. Je tiendrai le forum informé dès que j'aurai récupéré mes sous. Et n'oubliez pas de regarder TF1 tous les vendredis soirs, l'émission "Sans aucun doute" où de très nombreuses comme moi ont dû faire appel.
Merci encore à tous.

Soleil · #10 18-03-2004 19:31:29

Ane Aunim a écrit :

Le Soleil a rendez-vous avec la Lune qu'il dit... pour dire qu'il l'a eu dans le c...?

Merci Ane Aunim... voilà qui est constructif hmm

Grmf-4951 · #11 18-03-2004 18:28:40

Faire du noir pour 7800 euros rapporte 1150 euros... C'est faible pour un grand risque.

De plus, il est possible que le fisc revienne sur un prix jugé trop faible, et que la fraude ne serve à rien.

Voici donc une preuve de plus que faire du noir sur un achat immobilier est inutilement risqué.

Ane-aunim-7049 · #12 18-03-2004 18:18:12

Le Soleil a rendez-vous avec la Lune qu'il dit... pour dire qu'il l'a eu dans le c...?

PIM · #13 18-03-2004 18:07:09

Soleil a écrit :

, dès qu' un agent officiel, représentant de la loi, me fait faire des choses illégales, à mon insu. Je me rend bien sûr compte tout doucement que je n'aurais pas du accepter cela mais alors, existe t-il deux catégories de représentants de la loi... ceux que l'on peut croire (que l'on doit croire) et les autres?

Si c'est de l'agent immobilier dont vous parlez, il n'a absolument pas qualité de "représentant de la loi" !... (heureusement pour la loi wink )

Si c'est du notaire dont vous parlez..., il y a effectivement comme un souci !

Soleil · #14 18-03-2004 17:59:39

Cher PIM,
Je comprend tout à fait votre commentaire. Je suis une femme seule et ai fait exactement ce que m'avait demandé cet homme de métier. Je lui ai non seulement fait tout à fait confiance car pour moi l'achat d'un bien immobilier est un tunel noir dans lequel on s'engoufre. C'était tellement évident pour moi de faire ce qu'il m'a demandé. Voulant ne pas prendre de risque, j'ai même demandé à trois amis de m'accompagner pour la signature du compromis. Que pouvais-je faire de plus? Je pense ne rien avoir fait de répréhensif, dès qu' un agent officiel, représentant de la loi, me fait faire des choses illégales, à mon insu. Je me rend bien sûr compte tout doucement que je n'aurais pas du accepter cela mais alors, existe t-il deux catégories de représentants de la loi... ceux que l'on peut croire (que l'on doit croire) et les autres?

PIM · #15 18-03-2004 17:28:32

Soleil a écrit :

Merci à tous pour vos bons conseils.
Le compromis de vente mentionnait un accompte et celui-ci avait été remis sous forme de chèque bancaire. Dès l'annulation de la vente par le notaire, ce chèque m'a été rendu. Le montant litigieux consistait en fait en un paiement "cash" de la partie qu'ils étaient d'accord de diminuer de la valeur d'achat. Donc, valeur d'achat réelle = montant de la vente sur compromis de vente + 7800€ dont je n'ai jamais reçu de reçu. Ce dernier montant, ne figure nulle part, bien entendu. L'agent immobilier en question, dont j'ai déjà retrouvé les coordonnées sur le site web de l'IPI, m'avait bien dit que c'était pratique courante et de n'en parler à personne... et je lui ai fait confiance. Un autre chèque remis au notaire comme provision sur ses honoraires m'a aussi été rendu.

Alors, là ! glasses
"Nul ne peut invoquer sa propre turpitude"...
En clair (si je puis dire), le soleil a eu rendez-vous avec la lune !

Toute (mauvaise) plaisanterie mise à part, ce qui vous a été proposé - et que vous avez apparemment accepté, sans apprécier sans doute la portée de votre acte - c'est de faire quelque chose de totalement illégal, à savoir dissimuler une partie du prix de vente. Ce que dans le langage courant on appelle "faire du noir"...

Lorsqu'on comment un acte illégal, il est légalement difficile d'obtenir dédommagement... ce qui se traduit par "nul ne peut invoquer sa propre turpitude".

Je ne doute pas de votre bonne foi.
Vous avez été visiblement abusé par ces vendeurs pour le moins indélicats, mais je ne vois vraiment pas comment il serait possible de trouver une solution à votre problème.

J'ignore si les services fiscaux lisent ce forum... mais si c'est le cas, "les cloches risquent de sonner" hmm

Par ailleurs, vous indiquez que cet appartement est à nouveau présenté en vente : par la même agence litigieuse et les mêmes vendeurs ?

Au même prix qu'à l'époque ?

Vous croyez qu'ils oseraient "refaire le même coup" ??

Il faudrait peut-être que vous en reparliez avec votre notaire... pour voir ce qu'il en pense. Vous lui aviez expliqué l'épisode précédent de manière complète ??

Soleil · #16 18-03-2004 17:28:29

Disposez-vous encore de votre compromis, même déchiré? Oui, tout à fait
Par ailleurs, en quoi consistent les témoins? Trois amis (deux hommes et une femme)
Enfin, votre compromis contient-il une clause d'arbitrage? Je ne l'ai pas sous la main, je vais vérifier et vais vous recontacter

Un grand merci d'avance

LegalHotline · #17 18-03-2004 17:18:18

Bonjour,

Disposez-vous encore de votre compromis, même déchiré?

Par ailleurs, en quoi consistent les témoins?

Enfin, votre compromis contient-il une clause d'arbitrage?

Bien à vous

Soleil · #18 18-03-2004 16:51:11

Concernant l'annulation de la vente, elle a été proposée par le notaire et acceptée par toutes les parties, vu les circonstances

Juste pour information, cela fait exactement un an que le compromis de vente avait été signé et aujourd'hui, l'appartement est remis en vente... je n'y comprend rien.

Soleil · #19 18-03-2004 16:46:05

Merci à tous pour vos bons conseils.
Le compromis de vente mentionnait un accompte et celui-ci avait été remis sous forme de chèque bancaire. Dès l'annulation de la vente par le notaire, ce chèque m'a été rendu. Le montant litigieux consistait en fait en un paiement "cash" de la partie qu'ils étaient d'accord de diminuer de la valeur d'achat. Donc, valeur d'achat réelle = montant de la vente sur compromis de vente + 7800€ dont je n'ai jamais reçu de reçu. Ce dernier montant, ne figure nulle part, bien entendu. L'agent immobilier en question, dont j'ai déjà retrouvé les coordonnées sur le site web de l'IPI, m'avait bien dit que c'était pratique courante et de n'en parler à personne... et je lui ai fait confiance. Un autre chèque remis au notaire comme provision sur ses honoraires m'a aussi été rendu.

Grmf-4951 · #20 18-03-2004 11:09:52

Outre les basses considérations sur de bas agents immobiliers en voie de disparition, est-ce que notre infortuné Soleil a pu vérifier son compromis de vente? Est-il mentionné un acompte?

Soleil · #21 17-03-2004 21:04:56

Bonjour,
J'ai commis l'erreur à ne pas faire mais suis décidée d'obtenir réparation. J'ai payé un montant de 7800€ sans obtenir de reçu lors de la signature du compromis de vente pour l'achat d'un appartement. Ce montant a été remis à l'agent immobilier et aux deux vendeurs. J'ai remis cet argent en présence de trois de mes amis, témoins, et l'agent immobilier a annoncé ce jour qu'il allait envoyer le reçu plus tard. Mais rien n'a été envoyé. Le vendeur s'est ensuite présenté chez le notaire avec un document disant qu'il y-avait une hypothèque et que l'appartement ne pouvait pas être vendu sauf si j'étais prête à reprendre celle-ci (supérieure de 2 millions de FB au prix de vente agréé). Je n'ai évidemment pas accepté cela et la vente a été annulée. Depuis plusieurs mois je ne parviens pas à récupérer l'argent remis à l'agent immobilier. Je sais parfaitement que je n'ai aucune preuve et ne puis donc pas intenter quelque action en justice. Je souhaite cependant faire tout ce je peux pour récupérer cet argent. Pour info, cet appartement est à nouveau mis en vente (nouvelle affiche).
Avez-vous quelques bonnes idées pour m'aider? Existe t-il une autorité ou un ombudsman à qui je pourrais faire part de mes difficultés? Je me suis fait rouler mais sans le savoir. J'ai cru l'agent immobilier et maintenant, il ne veut même plus répondre à mes appels téléphoniques. L'avocat ne peut rien faire pour moi car il dit que je dois avoir une preuve. Merci à tous pour vos conseils.
Soleil

je me suis fait roulée...

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