programme gestion de copropriete !?

luc · #1 10-10-2009 10:54:50

Grmff a écrit :

Cher Luc,
Vous vous lancez dans le déterrage de topic, maintenant?

Non ... j'étais hier en France à mes frais - le TGV n'est pas cher si ont commande les tickets longtemps à l'avance.

J'y étais entre autres pour voir moi-même les programmes informatiques disponibles en France.

J’en ai vu un avec un nouveau concept qui m'a plu directement.

Pas trop spécialisé, utilisable par un bénévole. J'ai obtenu un accès au fichier d'installation. Fichier complet, mais seulement utilisable pendant 30 jours (classique, mais permet un test complet).

Dès que j'ai le temps je vais tester ma "récolte" et donner entre autres ici mon opinion, sans être/devenir pour cela commercial. J'analyserai plutôt des tendances.

J'ai "déterré" ce sujet, parce qu'il deviendra très actuel dès la publication d’un AR concernant les normes comptables, au plus tard 2 mois après le vote définitif de la Chambre sur la loi "2010".

Il vaut mieux d'être préparé que non.

Zlurp · #2 09-10-2009 08:30:37

Et pourquoi qu'il le ferait pas ?
Mieux vaut tard que jamais (c'est valable aussi pour le déterrage de topic)

Grmff a écrit :

Cher Luc,
Vous vous lancez dans le déterrage de topic, maintenant?

christopheEU · #3 09-10-2009 08:11:43

salut salut,

merci pour l'info

bav
Christophe

grmff · #4 08-10-2009 10:36:55

Cher Luc,

Vous vous lancez dans le déterrage de topic, maintenant?

luc · #5 08-10-2009 10:24:02

totocane a écrit :

Bonsoir,
C'est pas seulement le programme informatique qui fait que les comptes sont justes, c'est la personne qui écrit les chiffres qui est responsable des erreurs. (...)

Une comptabilité fiable ne veut pas dire une comptabilité qui réflète exactement la situation financière de l'ACP.

Mais une comptabilité fiable réflète exatement les écritures comptables, telle qu'ils ont été fait pendant l'annéée comptable, ou plus tard lors de la consilidation.

Cela veut dire par exemple que tous les écritures, y compris les corrections, ne sont pas effacés, mais seulement "consolidés" (= invisibles dans les rapports de routine).

Donc les erreurs (involontaires ou non) d'écritures (montants, imputations, ... ) peuvent être trouvés lors d'un contrôle par une commissaire aux comptes (= contrôle interne ACP) ou le contrôle externe (expert-comptable agréé, réviseur, ... ).

Zlurp · #6 17-05-2009 21:39:44

Bonsoir,
C'est pas seulement le programme informatique qui fait que les comptes sont justes, c'est la personne qui écrit les chiffres qui est responsable des erreurs.
Le programme fait ce que le programmeur lui à dit de faire (dans un langage informatique) et le comptable ou aide comptable retranscrit les comptes. Si il se trompe de colonne ou écrit un chiffre erronné, ce n'est pas le programme qui rectifiera. Un programme ne réfléchit pas, il exécute
Cela dit, où le syndic va t'il trouver l'argent pour rembourser le propriétaire ?

christopheEU a écrit :

salut salut,
Comme tu dis saxo, je dois m'inquiete.. car comme il a rembourse 300 euros a un coproprietaire c'est que son calcul de consommation eau, chauffage n'est pas correcte!!!
Si il rembourse 300 euros c'est qu'il admet que le copropio a moins consomme donc un autre coproprietaire ou d'autres doivent voir leurs factures augmentees...
De plus, ce qui me tue, d'apres ce que m'a dit le coproprio le syndic s'est vanté d'avoir FAIT LE PROGRAMME...
Honnetement, je pensais que l'ipi se chargeait de fournir un programme complet ou que ce programme est a achete et est realise par une entreprise professionnelle !
bonne journée
christ

luc · #7 14-05-2009 11:47:07

Francis a écrit :

Grmff, je suis à nouveau.....
....votre position dans ce débat.

J'ai répliqué à la réponse de Grmff dans un nouveau sujet.

Une comptabilité probante est exigé, entre autres parce que les indépendants de la période qu'on a introduit le TVA, avaient des méthodes un peu fantaisistes.

J'en connais quelques uns, vu que ma famille d'un coté est une famille d'indépendants.

Ils avaient tous dans les années 60 une double comptabilité, une en blanc (pour le fisc) et une en noir (pour eux et la banque). Pas à pas j'ai vu qu'un par un ils ont (du) laisser tomber leur comptabilité en noir et se limiter à une comptabilité officielle, qui répond à des normes de fiabilité.

Est fiable, depuis les romains, des écritures qu'on ne peut pas effacer, mais seulement barrer et remplacer par un autre texte/montant.

Un fichier Excel ne répond pas à ce critère. Il exige l'existence d'un journal, registre ou autre chose, qu'on imprime sur papier et qu'on archive correctement.

Francis · #8 13-05-2009 22:26:28

Grmff, je suis à nouveau.....

....votre position dans ce débat.

tongue

grmff · #9 13-05-2009 19:30:08

Saxo,

Au risque de sortir du sujet, voilà le genre de raisonnement que le belge finit par avoir. A force d'être confronté à la lourdeur administrative et aux complications insensées du système, il fini par commencer à avoir peur avant de réfléchir.

C'est bien triste. Etre indépendant, cela ne devrait pas être compliqué. Mais c'est compliqué à cause des nombreuses lois, règles, exceptions, obligations, subsides, règlements, organismes de contrôles, obligations TVA, ONSS, Inasti, etc.

Et à force, les gens croyent que c'est impossible sans s'entourer de professionnel... qui coûtent très chers et que l'indépendant doit répercuter sur ses clients.

Bon, désolé de cette incise et de cette sortie de route. Mais finalement, ce n'est pas la même chose pour les syndics? Rajouter des contrôles et des règles contraignantes aux syndics, cela ne risque-t'il pas de tuer le petit syndic de quartier?...

A vouloir le beurre et l'argent du beurre, on se retrouve comme un pion dans un grand supermarché...

C'est cela, la vie de copropriété que vous voulez?

Baxter · #10 13-05-2009 18:55:10

Quelle bonne idée, Saxo !
Réservons la fonction de syndic aux épiciers !

Mais en copropriété, les agents immobiliers peuvent crâner. Ils ne risquent absolument rien de rien : Pas de règle, pas de contrôle.

- la fonction de syndic n'est pas réservée aux agents immobiliers
- les comptes sont soumis à l'approbation de l'AG de l'ACP et le syndic doit obtenir décharge

coranixx · #11 13-05-2009 18:30:39

Saxo a écrit :

L'épicier du coin a intérêt à avoir une comptabilité probante et - normalement - il a un comptable !
Il ne joue pas aux amateurs parce que le risque est grave que si sa comptabilité n'est pas acceptée par les Contributions il sera taxé d'office.

Diantre ! un épicier du coin avec un comptable. Les indépendants de cette catégorie ne gagnent pas de l'or en barre et en sus leur pension est ...
Vous voulez parle des grandes surfaces ? Du coin ? J'en connais pas.
Au jour d'aujourd'hui, l'épicier du coin, c'est plutôt une affaire familiale.
Madame travaille avec Monsieur ou réciproquement.

Saxo · #12 13-05-2009 18:20:29

L'épicier du coin a intérêt à avoir une comptabilité probante et - normalement - il a un comptable !

Il ne joue pas aux amateurs parce que le risque est grave que si sa comptabilité n'est pas acceptée par les Contributions il sera taxé d'office.

Mais en copropriété, les agents immobiliers peuvent crâner. Ils ne risquent absolument rien de rien :

Pas de règle, pas de contrôle.

C'est sans doute le seul secteur économique qui soit lâché à ce point par l'Etat.

Francis · #13 13-05-2009 17:02:43

Je confirme les propos de grmff. Je fais ma compta sur exell et sans aucune contestation de la part du fisc. Idem pour les copropriétés. Le principal c'est de faire les comptes correctement quelque soit le support.

grmff · #14 13-05-2009 16:00:25

Cela n'est pas vrai. Seules les entreprises personnes morales sont tenues de déposer leur comptes. Ceux-ci doivent être faits en partie double.

Par contre, l'épicier du coin fait comme il veut! (pour autant que ce soit "probant", bien sûr)

Saxo · #15 13-05-2009 15:01:56

Ah non, je ne crois pas que chaque commerce fasse sa compta comme il veut !

Même pas l'épicier du coin.

Chaque entreprise (qui a un numéro d'immatriculation à la Banque Carrefour des Entreprises, tout comme chaque Association de Copropriétaires aussi, d'ailleurs) est tenue de déposer ses comptes annuels à la Centrale des Bilans de la Banque Nationale de Belgique.

Cette déclaration sur un formulaire-type fait plus d'une dizaine de pages.

Même les Association sans but lucratif (qui ont aussi leur numéro BCE) doivent déposer leurs comptes annuels, cette fois au Tribunal du Commerce.

Heureusement, on vit dans un pays développé.

Sauf en copropriété, évidemment, où là c'est la bérézina pour tous : pas de règles comptables, pas de contrôle, l'Etat a capitulé et joue au "Moi pas savoir".

grmff · #16 13-05-2009 13:31:58

Chaque commerce fait sa compta comme il le veut. Et les erreurs à corriger, c'est leur problème...

Et en Belgique, les programmes de compta pour copropriété ne sont pas légions.

christopheEU · #17 13-05-2009 12:32:28

Salut grmf,

Oui ok mais ne trouves tu pas cela dingue, imaginons chaque commerce qui fait son propre programme de caisse avec des riques d'erreurs de totaux !!!!!

Je trouve cela completement dingue, bref, j'ai conseil de gerance mercredi prochain je vous dirai ce que cela a donne !

bonne journée
christ

grmff · #18 13-05-2009 11:28:50

Le syndic utilise le programme de son choix.

Certains utilisent simplement Excel.
D'autres, une feuille et un bic.
D'autres un logiciel de comptabilité pour société (Winbooks ou Ciel ou...)
D'autres ont développé leur propre programme intégré pour leur propre agence
D'autres encore ont acheté un logiciel de compta spécifique pour les ACP vendu dans le commerce (le logiciel, pas l'acp!)

christopheEU · #19 13-05-2009 08:45:47

salut salut,

Comme tu dis saxo, je dois m'inquiete.. car comme il a rembourse 300 euros a un coproprietaire c'est que son calcul de consommation eau, chauffage n'est pas correcte!!!

Si il rembourse 300 euros c'est qu'il admet que le copropio a moins consomme donc un autre coproprietaire ou d'autres doivent voir leurs factures augmentees...

De plus, ce qui me tue, d'apres ce que m'a dit le coproprio le syndic s'est vanté d'avoir FAIT LE PROGRAMME...

Honnetement, je pensais que l'ipi se chargeait de fournir un programme complet ou que ce programme est a achete et est realise par une entreprise professionnelle !

bonne journée
christ

Saxo · #20 12-05-2009 20:46:39

" ....des clients dont les biens sont ADMINISTRES ...."

"..... des copropriétés que le syndic GERE.........

Baxter, vous faites de la sémantique ?

christopheEU · #21 12-05-2009 12:20:19

Bonjour,

J'aimerais savoir si un syndic certifie par l'ipi peut faire son programme de gestion de la copropriete sous excell SANS aucune verification par un quelconque organisme ?

Quand je parle de la gestion de la copropriete, c'est le programme qui permet de calculer les charges suivant les quotites de chacun.

Bonne journée et merci pour vos infos !
Chris

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