Travaux à charge du propriétaire, et du locataire

gloup · #1 12-01-2015 18:29:32

Bonjour à tous,
J'aimerais vos conseils...
Les murs étaient humides au rez d'une maison que je loue, mon propriétaire a fait soigner ces murs, et à l'intérieur il a dû gratter et cimenter 6 endroits différents, de 1 à 2 m 2 dans 4 ou 5 pièces différentes.
Donc il y a des grandes taches de ciment gris un peu partout et c'est pas du tout joli !
Je lui demande donc de repeindre les pièces qui ont reçus ces travaux, ou du moins les murs présentant des parties cimentées, mais il n'est pas du tout d'accord.

Donc ma question est : si le propriétaire doit faire des travaux aux murs, est-il normal qu'après nous devons repeindre les murs nous-même ?

Merci déjà pour vos réponses...

grmff · #2 12-01-2015 19:37:37

Non, ce n'est pas normal. Par contre, il est normal de devoir attendre que cela sèche en profondeur. Un bon mois minimum, selon épaisseur.

gloup · #3 12-01-2015 20:16:57

grmff a écrit :

Non, ce n'est pas normal. Par contre, il est normal de devoir attendre que cela sèche en profondeur. Un bon mois minimum, selon épaisseur.

Merci grmff !
Encore une question : il doit répeindre juste les murs en question ? Donc ça fera un mur tout beau et les autres un peu défraîchis et c'est vraiment moche...
Ou suis-je en droit de demander qu'il repeigne aussi les autres murs des pièces concernées ?

Merci...

grmff · #4 12-01-2015 22:37:21

C'est une bonne question, je vous remercie de me la poser.

Tout est une question d'état initial, de standing du bien, du type de couleur, etc. Mais aussi de la difficulté de repeindre quand le bien est occupé. Et tout cela fait que chaque cas est particulier.

Personnellement, j'ai même une fois proposé à une de mes locataires, qui occupait son bien depuis plus de 20 ans, de remettre un couche de couleur parce que cela n'était vraiment plus très frais. Elle m'a répondu que je ferait ce que je veut une fois qu'elle serait dans sa tombe, et que d'ici-là, c'était bien si je la laissais en paix avec ce problème qui n'en était pas un pour elle...

Un cas n'est pas l'autre..

gloup · #5 12-01-2015 22:49:31

Ah oui... en effet... un cas n'est pas l'autre !
Mais là, vous n'étiez pas obligé de repeindre suite à de l'humidité dans les murs... :-)

Himura · #6 13-01-2015 10:06:02

- le fait qu'il y ait un cimentage intérieur sur plusieurs m² pose question. Ce n'est pas ainsi qu'on traite des murs humides (généralement de l'humidité ascentionnelle). Ca laisse à penser que c'est juste une application d'un ciment hydrofuge, qui ne resoud rien, mais donne l'apparence en surface.
Le gros risque est que l'humidité remonte plus haut, tout simplement, car elle ne s'évacuera plus.
Enfin, il faut voir sur place pour être sûr, bien sûr.

Une photo serait de bon aloi pour se faire une idée.

Dans l'absolu, je rejoins Grmmf bien sûr : si le propriétaire a fait des travaux, il doit remettre en état et ne pas laisser cela en chantier - mais dans les règles de l'art quant au temps de sèchage, préparation du support, etc.

Maintenant si c'est une cave, ou si c'est caché derrière des meubles de cuisine... c'est déjà différent. Bref, une photo pourrait aider à comprendre, notament l'attitude du propriétaire.

PIM · #7 13-01-2015 12:50:40

Himura a écrit :

Une photo serait de bon aloi pour se faire une idée.

Pour publier une image, utilisez la fonction explicite "insérer une image" (juste au-dessus du cadre de "répondre")

gloup · #8 13-01-2015 13:13:53

Merci Himura :-)

Himura a écrit :

Dans l'absolu, je rejoins Grmmf bien sûr : si le propriétaire a fait des travaux, il doit remettre en état et ne pas laisser cela en chantier - mais dans les règles de l'art quant au temps de sèchage, préparation du support, etc.

Voilà la réponse à ma question ! Le propriétaire doit donc remettre en état. Dans les règles de l'art bien sûr ce qui ne pose pas de problème car les murs sont tout à fait secs depuis des mois.

Je lui ai proposé de repeindre au moins les murs où il y a du ciment, et nous ferons les 3 autres à nos frais.
Et bien non, il ne veut que repeindre les parties cimentées.
La raison invoquée est que tout ça lui coute trop cher.

Alors encore une petite question si vous voulez bien...
J'ai compris que le propriétaire veut bien juste les parties cimentées...
C'est à dire qu'il va avoir des grands carrés blanc fraichement peints, sur des murs blancs un peu défraichis car peints il y a minimum 6 ans et ca va être tout à fait moche...
Le proprietaire est-il légalement obligé de
- repeindre uniquement les parties endommagées par ses travaux, et donc peindre des parites du mur et pas le mur entier ?
- repeindre entierement le mur qui possède parties cimentée ?
- ou de repeindre toute la pièce, car repeindre qu'1 mur serait tout à fait moche ?

Pour répondre aux questions :
Oui oui les cimentages sont bien secs, ils sont depuis 3 mois dans des pièces normalement chauffées.
Ils sont tous dans des pièces d'habitation (salon, cuisine, chambre, bureau) et tout à fait visibles.
Je ne sais pas vous mettre de photos (j'ai un petit gsm et pas d'appareil photo numérique... Oui, je sais...) mais vous y verriez des murs avec une bande de ciment de +/- 70 cm de haut sur 1 à 2 m de large, au raz des plinthes (sauf un à hauteur des yeux) dans des pièces meublées et décorées, et vous verriez que ce n'est pas possible comme ça....

Merciiiii de vos conseils !

PIM · #9 13-01-2015 13:28:53

Il y a eu un état des lieux d'entrée ? (cfr incidence éventuelle lors de la sortie)

rexou · #10 13-01-2015 13:31:12

En dehors du fait que je partage le doute déjà émis concernant l'efficacité de ce "recimentage", il me semble cohérent que le proprio fasse repeindre à tout le moins chaque mur qui a été dégradé par les travaux. L'entièreté de ces murs (en tout cas les parties accessibles et visibles) doivent être repeintes de manière à ne pas avoir une esthétique générale dégradée.

Vous ne pouvez exiger une peinture complète de tous les murs. Ce serait d'ailleurs particulièrement délicat dans un bien habité... mais rien n'empêche que vous vous chargiez de ce travail, si vous êtes en mesure de l'effectuer correctement et si votre bail ne s'y oppose pas.

L'argument "prix" pour limiter la surface à repeindre aux seules "taches" est peu convaincant... et le proprio a selon moi une obligation de résultat en ce sens qu'il ne peut dégrader l'aspect esthétique par rapport à la situation pré-existante.

Himura · #11 13-01-2015 14:41:59

Tout à fait d'accord.

Imaginez le cas inverse : vous dégradez des murs avant de quitter le logement en location. Tout propriétaire un peu sensé vous réclamera la remise en état + peinture du mur entier ! Pas 'rien du tout' ni même juste la partie abîmée uniquement... et dans les parfaites règles de l'art (pas question de projection de peinture partout, d'une peinture à 50 centimes ou autre).

Bref, l'application inverse est exacte.
Vous avez loué un bien avec un mur en bon état, vous n'êtes pas la cause du dégât causé (même si nécessaire - bien que je reste sur ce cimentage cache-misère...), donc...

Et au fait, avant de repeindre, il y a un enduit à mettre. On ne repeint pas sur un cimentage, qui ne saurait être d'aplomb et suffisamment lisse. --> plafonnage.

Ca m'énerve, car c'est à cause de ce genre de propriétaire et d'attitude qu'ensuite certains locataires généralisent bêtement ou argumentent sur les 'vils propriétaires'...

Dans l'hypothèse où ça dégénérerait : pensez à conserver des traces écrites de vos demandes (emails sont ok) et qq photos qd même !

Himura · #12 13-01-2015 14:43:16

PIM a écrit :

Himura a écrit :
Une photo serait de bon aloi pour se faire une idée.
Pour publier une image, utilisez la fonction explicite "insérer une image" (juste au-dessus du cadre de "répondre")

(Je crois que PIM est impatient d'éprouver son nouveau forum big_smile )

PIM

PIM · #13 13-01-2015 14:47:06

Himura a écrit :

PIM a écrit :
Himura a écrit :
Une photo serait de bon aloi pour se faire une idée.
Pour publier une image, utilisez la fonction explicite "insérer une image" (juste au-dessus du cadre de "répondre")
(Je crois que PIM est impatient d'éprouver son nouveau forum )

ops

Je ne sais pas vous mettre de photos (j'ai un petit gsm et pas d'appareil photo numérique... Oui, je sais...)

Ca, c'était pas prévu, comme hypothèse ! glasses

gloup · #14 13-01-2015 16:33:06

Merci vraiment à tous ! Vous nous aidez beaucoup...
Je vous répond à tous, mais grace à vous nous avons de quoi argumenter notre prochain mail, en réalité vous nous montrer que les choses doivent être justes.

En ce qui concerne les règles de l'Art ( le fait que le cimentage hydrofuge intérieur est une aberration, et la nécessité d'enduire avant de repeindre, etc) nous pensons ne pas pouvoir reprocher ce travail au propriétaire, car après tout il fait ce qu'il veut avec sa maison. Par contre on le rappellera quand l'humidité réapparaîtra... Dommage !

PIM a écrit :

Il y a eu un état des lieux d'entrée ? (cfr incidence éventuelle lors de la sortie)

Oui, je viens de le relire, en effet il est écrit que les murs sont en bon état. Ce sera un bon argument !

Himura a écrit :

Vous avez loué un bien avec un mur en bon état, vous n'êtes pas la cause du dégât causé

Ca aussi c'est un argument...

Himura a écrit :

Ca m'énerve, car c'est à cause de ce genre de propriétaire et d'attitude qu'ensuite certains locataires généralisent bêtement ou argumentent sur les 'vils propriétaires'...

Mais ouiiii !! Nous sommes nous-même propriétaires, nous agissons, nous courons même parfois, pour que nos locataires soient tranquilles. Si bien que nous avons finalement tout confié à un gèrant immobilier (formidable d'ailleurs) pour nous dégager des soucis. Et voilà pourquoi nous ne savons pas trop comment faire avec un propriétaire "vil" !

rexou a écrit :

... le proprio a selon moi une obligation de résultat en ce sens qu'il ne peut dégrader l'aspect esthétique par rapport à la situation pré-existante.

Encore un argument de bon sens...

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