Vente, ou arnaque?

grmff · #1 06-08-2016 22:17:09

J'ai mis en vente les appartements que je possédais dans une copropriété. Trop casse pied. Gérée trop n'importe comment. Mauvais pour mon hypertension. Bref, marre de ce panier de crabes, mais pas au point de vouloir y perdre des sous. Je mets donc en vente au prix fort, sans être pressé: c'est loué.

Un intermédiaire me contacte. Il me dit travailler pour une personne investisseuse. Il me pose quelques questions, mais finalement assez peu sur les biens en question. Il m'indique que son "patron" est investisseur à Paris, Côte d'Azur, Bruxelles, etc.

L'intermédiaire m'a téléphoné deux trois fois. Puis l'investisseur, deux trois fois étalée sur quelques semaines. Une visite a été programmée, puis décommandée. Les vacances sont arrivées. Il m'a appelé de l'étranger (et moi aussi à l'étranger...) Clairement, lors des entretiens, l'investisseur m'a indiqué vouloir payer une partie "sous le manteau". J'ai trouvé cela louche, de s'intéresser si peu au bien, et autant à la manière de payer, mais cela a piqué ma curiosité. Je n'ai donc pas envoyé sur les roses.

Demain, je rencontre une connaissance de l'intermédiaire qui vient faire un saut à Bruxelles "pour une course".

Il me propose du cash à l'avance, avant de passer chez le notaire pour le compromis. Je flaire l'arnaque à plein nez. Cela pourrait être du simple blanchiment. Mais je ne comprends pas comment cela pourrait marcher, parce que visiblement ils ne sont pas intéressés par les briques. Mais cela pourrait être aussi pour une vente "normale". Et comme j'ai trop envie de vendre... je vais au rendez-vous demain.

L'un d'entre vous a déjà eu ce genre de chose?

panchito · #2 07-08-2016 08:22:41

Et vous allez leur préparer un reçu? Avec quoi dessus?

Vous avez googlé le noms des personnes avec qui vous êtes rentrés en contact?

Le "moins pire": ils sont dans l'horeca belge et doivent écouler une caisse noire...

Mais dans tous les cas cela sent l'arnaque à plein nez...un Rîp Deal peut-être:

La quatrième : Le Rip Deal, une arnaque immobilière internationale. Propriétaire, vous annoncez la vente d’un bien immobilier. Un individu vous contacte avec un n° de téléphone mobile venant de l’étranger. Généralement, il vous demande par SMS ou par mail de le rappeler. L’arnaque commence. Il prétendra alors que son patron, qui a vu les photos sur le net, est très intéressé par votre maison et est prêt à l’acheter sans négocier le prix. Votre interlocuteur vous demande d’abord si vous êtes d’accord de faire une partie « au noir ». Sachez qu’ils n’ont aucune intention d’acheter quoique ce soit, mais seulement de vous inviter à venir les rencontrer pour discuter dans un hôtel de standing, parfois en France, mais le plus souvent à l’étranger. Là, ils vous jettent de la poudre aux yeux pour vous mettre en confiance, et vous proposent de les revoir quelques jours plus tard pour conclure la vente. En fait, ils insistent surtout pour que vous les aidiez à échanger de l’argent étranger contre des euro, prétextant qu’ils souhaitent défiscaliser quelques revenus non déclarés. Et c’est là que se trouve le piège. Si vous acceptez, le jour où vous ouvrirez votre serviette avec des euro, ils vous refileront une serviette avec des vulgaires copies de billets suisses. Vous aurez beau protester, ils sont en réalité à plusieurs, costaux et dangereux. Un avocat a même avancé 200.000€ à un de ses clients… Quand il s’est rendu compte du piège, il était trop tard. Même Julien LEPERS, célèbre animateur, s’est fait voler pas moins de 450.000€. (C’est un journaliste qui aurait découvert par hasard sa plainte à la Police en enquêtant sur les victimes de ces pratiques. Contacté à ce sujet, l’animateur a fait savoir par son attaché de presse qu’il ne souhaitait pas communiquer sur le sujet…)

Certaines victimes du « rip deal » n’hésitent pas à prévenir les forces de l’ordre. Un geste qui dans la foulée contribue à l’arrestation des escrocs. Dans le cas d’une vente de maison située à Libramont, la propriétaire/vendeuse âgée d’une trentaine d’années a été approchée par un individu se disant être un intermédiaire pour un acquéreur potentiel. D’emblée, la personne a proposé de payer cash une partie du prix et en parallèle, d’échanger la somme de 50 000 euros en petites coupures contre la même somme en grosses coupures avec en sus une commission de 5 000 euros pour la vendeuse. Pour effectuer l’échange, l’escroc a demandé à cette dernière de se présenter devant un hôtel avec les 50 000 euros pour l’échange. Soupçonnant l'arnaque, la vendeuse n’est pas venue seule sur le lieu de rendez-vous, mais en compagnie d’un policier en civil. Arrivée sur place, le soupçon de la vendeuse s’est confirmé et l’escroc en pleine action a été arrêté par l’agent de police. Du fait du contexte actuel et de la difficulté des vendeurs à trouver acquéreur pour leur bien immobilier, le nombre d'escroquerie de ce type peut être amené à croître.

Le ‘rip deal’ vous laisse les mains vides
Les escrocs feront semblant d’être des investisseurs internationaux qui veulent acheter votre maison avec du cash. Ils veulent vous faire croire que vous pourriez vendre plus cher en participant à une affaire de blanchissement de fonds. Mais en réalité, ils visent de vous rencontrer quelquepart en Milan, Londres ou Amsterdam et faire un échange de fonds en cash. Il vous sera demandé d’apporter une somme en liquide en échange d’une plus grande somme en devises étrangères. A la fin, les escrocs prennent votre argent et vous vous retrouverez les mains vides. Enfin il suffit de dire de ne pas entrer dans ce genre de transactions.

Dernière modification par panchito (07-08-2016 08:23:34)

grmff · #3 07-08-2016 08:31:52

C'est peut-être cela. Mais il "suffit" de ne pas amener de cash pour ne pas se faire avoir, en ce cas.

Et puis, c'est tellement connu qu'ils doivent se faire arrêter au moins une fois sur deux, non? Avec un tel risque, est-ce qu'ils essaient encore?

panchito · #4 07-08-2016 08:35:25

Grmff! a écrit :

Demain, je rencontre une connaissance de l'intermédiaire qui vient faire un saut à Bruxelles "pour une course".

Dns un hôtel chic de Bruxelles?

grmff · #5 07-08-2016 10:13:45

Ce midi dans un resto à Bruxelles...

panchito · #6 07-08-2016 16:06:38

Et alors?

PIM · #7 07-08-2016 17:45:23

Kidnappé ?

grmff · #8 07-08-2016 18:06:15

Coucou... toujours vivant...
On a beaucoup parlé de comment quand avec quoi et avec quel billet ils allaient payer. Billets de 200€ ou 500€? En Belgique ou en France?

Et pas tellement des briques vendues...

Je ne sais toujours pas où est l'arnaque...

PIM · #9 07-08-2016 18:30:55

grmff a écrit :

On a beaucoup parlé de comment quand avec quoi et avec quel billet ils allaient payer. Billets de 200€ ou 500€? En Belgique ou en France?
Et pas tellement des briques vendues...

Et aussi de la marque de la photocopieuse (couleurs) ?

grmff · #10 07-08-2016 18:34:45

Non, mais si je n'en ai pas, ilse proposent une machine pour contrôler les billets...

Sérieusement, je ne sais toujours pas où est l'arnaque. Ils proposent 10% en cash, et la signature par un tiers, belge, présenté comme prête nom ou homme de paille.

grmff · #11 07-08-2016 18:42:31

En fait, tous mes sens me disent que c'est foireux.
Mais si cela ne l'est pas, pourquoi devrais-je menacer une transaction?

C'est certes une fraude, légalement parlant. En Belgique, on parle plutôt xe légitime défense. Mais est-ce une arnaque? Oui, j'en suis sûr mais je ne sais pas encore comment...

PIM

panchito · #12 07-08-2016 20:37:09

Attendez, dans les cas de rip deal, ils s'y prennent à plusieurs reprises, le temps que le poisson morde à l'hameçon.

Ils vont amener un détecteur de faux billets? Mais pourquoi ne pas leur avoir répondu que vous feriez cette transaction à l'intérieur d'une agence de votre banque. Vous mettez le cash directement sur votre compte via la machine de l'agence de votre banque et la machine vérifie évidemment tous les billets avant de vous imprimer le reçu.

Et ils vous ont dit contre quoi ils vous donnaient l'argent?

Et vous, qu'Est-ce que vous allez faire avec 10% en cash? Partager la somme en 5 (si vous êtes client dans 5 banques différentes) et les rentrer via le distributeur (collecteur) pour ne pas que la banque vous dénonce vous comme "blanchisseur d'argent"?

Ils vous font venir à Bruxelles juste pour vous demander avec quel type de coupure vous voulez être payé? Ils ont au moins payé la note du resto? Vous avez demandé sa carte d'identité / passeport, histoire de voir avec qui vous aviez à faire? Il était seul? Il parlait correctement le français? Avec un accent?

Vous ne leur avez pas dit qu'ils pouvaient amener l'argent cash chez votre notaire lors de la signature du compromis?

Vous vous jouer avec le feu?

Dernière modification par panchito (07-08-2016 20:43:40)

Himura · #13 07-08-2016 21:23:38

A part assouvir votre curiosité, vous avez tout à y perdre dans l'histoire.
Vous ne vendrez jamais dans ces conditions, et vous risquez fort bien d'être associé à des actes criminels. Je ne vois pas ce qui en vaut la peine dans tout ça...
C'est foireux, vous le savez, comme 95% des gens savent que c'est foireux au moins...

Vous conseilliez vous-même de ne pas louer à une personne "qu'on ne sent pas". Ici, c'est encore pire.

Francis · #14 07-08-2016 21:32:27

Acheter sans visiter, sans discuter le prix ? Et en plus 10% en noir ! Ça pue méchant ! Protégez vous, prévenez la police. Ils ont une section spéciale pour ce type d'arnaques !

PIM

grmff · #15 07-08-2016 21:59:47

Francis a écrit :

Acheter sans visiter, sans discuter le prix ? Et en plus 10% en noir ! Ça pue méchant ! Protégez vous, prévenez la police. Ils ont une section spéciale pour ce type d'arnaques !

Si vous avez un numéro (par MP), je suis preneur.

grmff · #16 07-08-2016 22:00:38

Himura a écrit :

A part assouvir votre curiosité, vous avez tout à y perdre dans l'histoire.

Je sais, la curiosité est un vilain défaut. Mais, on ne se fait pas, n'est-ce pas.

grmff · #17 07-08-2016 22:08:29

panchito a écrit :

Ils vont amener un détecteur de faux billets? Mais pourquoi ne pas leur avoir répondu que vous feriez cette transaction à l'intérieur d'une agence de votre banque. Vous mettez le cash directement sur votre compte via la machine de l'agence de votre banque et la machine vérifie évidemment tous les billets avant de vous imprimer le reçu.

On n'a même pas parlé de reçu...
Quant à déposer en cash plus de 10.000€ sur son compte bancaire, c'est pour que cela clignote rouge sévère et soit transmis à la Cellule Antifraude.

panchito a écrit :

Et ils vous ont dit contre quoi ils vous donnaient l'argent?

Et non...

panchito a écrit :

Et vous, qu'Est-ce que vous allez faire avec 10% en cash? Partager la somme en 5 (si vous êtes client dans 5 banques différentes) et les rentrer via le distributeur (collecteur) pour ne pas que la banque vous dénonce vous comme "blanchisseur d'argent"?

Ben oui. Simple. En étalant la somme sur le nombre de mois nécessaire. Et éventuellement en achetant de la même manière. On en parle pas de grosses sommes, finalement.

panchito a écrit :

Ils vous font venir à Bruxelles juste pour vous demander avec quel type de coupure vous voulez être payé? Ils ont au moins payé la note du resto? Vous avez demandé sa carte d'identité / passeport, histoire de voir avec qui vous aviez à faire? Il était seul? Il parlait correctement le français? Avec un accent?

Oui. C'est à peu près cela. Pratiquement aucune info intéressante. Mais bon, c'était pas très loin. Il a payé les eau pétillantes. Pas de document d'identité (pourquoi faire?) Il était seul, comme prévu. Parlait parfaitement le français. Avec un léger accent français. Bref, cohérent dans l'ensemble avec l'histoire qui m'a été raconté depuis le début.

panchito a écrit :

Vous ne leur avez pas dit qu'ils pouvaient amener l'argent cash chez votre notaire lors de la signature du compromis?

Cela n'aurait pas été cohérent. Le notaire n'a pas a voir de cash chez lui. Il est tenu de dénoncer ce genre de fait. Ne pas oublier que le notaire n'est autre qu'un agent du fisc privé. De toute façon, ce sont eux qui m'ont proposé la procédure, mais cela n'a aucun sens, je vous le concède...

panchito · #18 07-08-2016 22:16:48

Ce n'était pas ceux-là:

Cliquer ICI

panchito · #19 07-08-2016 22:38:52

Ou celui-ci:

Cliquer ICI

Francis · #20 07-08-2016 22:46:17

Je me renseigne demain pour la section concernée à la police. J'ai un petit contact au parquet !

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