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L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

grmff
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Thpique. Les vendeurs de papier crient vive le pqpier. Les vendeurs crient de brique crient vive la brique...


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panchito
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Dans l'Echo ce matin: Si la taxe sur les plus-values d'actions passe, cela va encore pousser plus de monde vers l'immobilier:


Il est vrai que l’immobilier connaît lui aussi une taxe sur la plus-value. Mais elle est "beaucoup moins pénalisante" que celle imaginée par le CD&V, explique Eric Verlinden, le CEO du groupe Trevi. Pour rappel, elle ne concerne que les reventes d’immeubles (jamais le logement propre) dans un délai de 5 ans après l’achat. Le taux de taxation est de 16,5%. "Cette taxe sur la plus-value sur les actions devrait donc encore pousser les investissements en immobilier. Déjà, avec la faiblesse des taux et le rendement de l’immobilier légèrement supérieur à celui de la Bourse et des autres placements mobiliers, cela devient inéluctable pour l’investisseur", estime-t-il.

Trevi a ainsi constaté que la part des investisseurs avait dépassé un tiers dans les Régions à forte densité, et frôlait même la barre des 50% en moyenne dans l’immobilier neuf.

Article complet:http://monargent.lecho.be/epargner/Les_ … &utm_term=

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panchito
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Demain soir c'est sur invitation, par contre samedi tout le monde peut assister aux conférences.

J'ai été quelques fois au Cercle de Lorraine quand il avait son siège sur l'avenue du Prince d'Orange à Uccle, au château Fond'Roy, ancienne propriété de la famille Mobutu... Là, le champagne était parfait.

C'est la 1ère fois que j'y vais depuis qu'ils sont Place Poelaert, je vous raconterai....

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grmff
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Je ne suis pas assez riche, ni influent ou connu pour être invité.
Leur champagne est correct?  big_smile


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panchito
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Je poserai la question orginale de Grmff demain au Cercle de Lorraine à l'occasion du Salon Immobilier organisé par Le Soir.

Vous y serez aussi?

http://studioweb.lesoir.be/promos/Salon_Immo/

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panchito
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Max11 a écrit :

Vos divagations sur la diversification du patrimoine avec 5% (devenu 9%) dans l'immobilier en ont découlé et je vous ai souligné l'absurdité de cette réflexion en regard de la situation de quasi tout le monde sur ce forum.... Qui serait propriétaire, même de son habitation personnelle, en suivant votre affirmation  ? plus grand monde en Belgique....

Vous n'avez rien compris. L'allocation d'actifs publiée dans Investir propose de mettre 9% dans l'immobilier brique et papier. Donc par exemple, pour bien répartir: 5% dans l'immobilier brique et 4% dans l'immobilier papier. On parle ici d'immobilier hors habitation propre évidemment qui est le point de départ avant de chercher d'autres possibilités d'investissement.

Max11 a écrit :

D'autres personnes peuvent réfléchir et penser différemment, ce n'est pas pour cela qu'ils sont dans l'erreur !

Non bien entendu, c'est pour cela que je vous demande à vous qui êtes si curieux sur les investissements des autres, comment vous avez réparti vos actifs. Sinon que venez vous faire sur ces forum si vous ne voulez rien partager?

Et comme je vous l'ai déjà dit j'ai plus que 5% dans les briques.

Mais et vous? Pourquoi êtes-vous si agressif et injurieux?

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max11
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Beaucoup trop de blabla sur ce fil qui n'a plus aucun sens  !
Quand on dit n'importe quoi, on devient ridicule ! 
Quand vous me prêtez des affirmations, que je n'ai pas fait, vous êtes malhonnête et manipulateur !

Pourquoi venir avec un patrimoine moyen de 400.000 €  ? on ne parle pas de moyenne, on parle de gens qui investissent dans l'immobilier et pour qui on prétend qu'ils ne paient pas d'impôt sur leur immobilier !
Vos divagations sur la diversification du patrimoine avec 5% (devenu 9%) dans l'immobilier en ont découlé et je vous ai souligné l'absurdité de cette réflexion en regard de la situation de quasi tout le monde sur ce forum.... Qui serait propriétaire, même de son habitation personnelle, en suivant votre affirmation  ? plus grand monde en Belgique....

Et comme votre ton moralisateur et méprisant régulier me déplait au plus profond, je m'abstiendrai de continuer à vous répondre sur ce sujet qui vous aveugle et vous noie dans votre mauvaise foi !

Vous n'êtes pas le seul à avoir toutes les vérités !
D'autres personnes peuvent réfléchir et penser différemment, ce n'est pas pour cela qu'ils sont dans l'erreur ! Mais cela, vous ne pouvez l'entendre même devant la plus grande des évidences....

Une chose est certaine, vous devez être la personne la plus riche de ce forum si vous respectez tous vos prescrits : que des biens de très haut standing, que dans les beaux quartiers ou belles communes, que des biens achetés neuf sans aucun recours au crédit, des appartements, des villas, de la "brique papier",....  Et en plus une belle diversification du patrimoine avec des actions & obligations représentant au moins 10 fois la valeur de votre immobilier, de la trésorerie disponible, peut-être de l'or, des tableaux, ....
Et, pour couronner tout cela, un montage tellement bien foutu que vos héritiers n'auront aucune difficulté pour faire face aux droits de succession....
Tout cela en investissant uniquement le disponible mensuel de votre salaire et vos loyers nets....

Bravo !

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rodes
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

panchito a écrit :

...
A ce sujet, vous avez déjà vu les performances de Home Invest (en plus du dividende)? Ils ne font que louer du résidentiel...

https://forum.pim.be/uploads/efa9812523 … 708dbd.png

Je vois une performance en ligne du prix des maison en Belgique (pas étonnant).
HOME INVEST: 1999: 40 - 2016: 100 = +250%
Maisons Belgique: 2000: 80K - 2016: 207K = +250%...

Bien sure, il y a des difference:
HOME INVEST: dividendes, pas de tracasseries (mais volatile), frais minimes (précompte 15% sur dividendes)
Brique (maisons): loyers, tracasseries (mais valeur stable), frais divers

Et puis la grosse différence: l'effet de levier de la brique grâce au pret. Il me semble qu'on a refait le tour....

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max11
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

On ne fait que tourner en rond sans aucun argument cohérent (voir mauvaise foi) et cela en devient in-intéressant... en tout cas pour moi....

5.000.000 € ça vous va comme patrimoine de Mr & Mme Tout-le-Monde-de-Panchito ?
9% = 450.000 €

Celui qui a un tel patrimoine est fort logiquement propriétaire de sa maison....  Elle vaut combien sa maison ?  si elle est très petite dans un "beau" quartier, au moins 400.000 €  !   Il lui reste 50.000 € à investir dans la brique et, effectivement, il devra se contenter de "briques papiers" que lui vendra et gérera son gestionnaire de fortune....
Et avec un portefeuille d'actions de 2.750.000 €, il aura bien besoin des conseils des Echos et des gestionnaires de fortune...  Un bon pigeon de lecteur !

Facile de sortir les performances historiques d'une valeur pour montrer le potentiel de la "brique papier".... Combien d'échecs ou bien loin d'une telle performance ?
A part pour les voyants ou les chanceux, il faut diversifier ses titres pour espérer gagner : 10.000 chez Home Invest mais combien d'autres moins rentables ?
Encore un peu de mauvaise foi ?
Pourquoi vos belles explications sur l'achat de neuf avec paiements par tranche sans emprunt ?  il vous suffisait d'acheter très régulièrement des Homes Invest pour une rentabilité inégalée de 300%....   
Pourquoi allez vous emmerder dans un achat à Charleroi avec toutes les incertitudes alors que vous savez que l'achat d'un titre aujourd'hui vous rapportera du 300% sans risque et tracasserie ?

Mais je suis d'accord avec vous, la "brique papier" est une diversification intéressante pour des montants plus petits et plus simple à gérer que des logements.

Dernière modification par max11 (13-10-2016 14:07:34)

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max11
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

panchito a écrit :
Max11 a écrit :

Mais quel gestionnaire de fortunes recommande une telle absurdité de 5% ?   et pourquoi le répétez vous sur ce forum comme une vérité pour justifier vos dires ?

Vous avez dit une ânerie, ça arrive à tout le monde

Allez leur dire aux journalistes d'Investir et autres grands gestionnaires de fortune...

Eux, ils disent qu'il faut mettre maximum 9% de ses avoirs dans l'immobilier (Brique et Papier confondu).


https://forum.pim.be/uploads/f4530cdde9 … 069415.jpg

Ce n'est pas la première fois que des journalistes racontent des âneries.... Quand aux gestionnaires de fortune, ils pensent plus à leurs commissions qu'à la bonne performance de leurs clients qui n'est qu'un "résultat collatéral"

Visiblement des français qui disent n'importe quoi....  :-)
Pour eux, un immeuble de rapport ce n'est pas un ou deux appartements en location mais des ensembles immobiliers souvent aux mains de grandes fortunes ou de fonds d'investissements !

9% dans un immeuble à 900.000 € (et c'est pas un grand dans le marché parisien), ça veut dire qu'on possède une fortune de 10.000.000 € et 200.000 € en cash sur un compte. Avec, bien évidemment, plus de 70% qui doivent passer par la gestion d'un gestionnaire (bien) rémunéré : actions, obligations, or, ....

Vous y croyez vraiment à la sincérité de cet article ?

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panchito
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Max11 a écrit :

Mais quel gestionnaire de fortunes recommande une telle absurdité de 5% ?   et pourquoi le répétez vous sur ce forum comme une vérité pour justifier vos dires ?

Vous avez dit une ânerie, ça arrive à tout le monde

Allez leur dire aux journalistes d'Investir et autres grands gestionnaires de fortune...

Eux, ils disent qu'il faut mettre maximum 9% de ses avoirs dans l'immobilier (Brique et Papier confondu).


Capture.JPG

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max11
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

panchito a écrit :

Votre jalousie vous aveugle!

Jamais je n'ai écrit sur ces forums que je respectais les principes édictés par les gestionnaires de fortunes!

Bien entendu que j'ai plus de 5% de mes avoirs dans l'immobilier.

Mais quel gestionnaire de fortunes recommande une telle absurdité de 5% ?   et pourquoi le répétez vous sur ce forum comme une vérité pour justifier vos dires ?

Vous avez dit une ânerie, ça arrive à tout le monde   wink

Toutes les personnes (ou presque, on ne sait jamais....) qui lisent ce forum on plus de 5% de leurs avoirs en immobilier  (ou alors, ils ont zéro et pas la peine de leur faire peur avec des mensonges)
A mon avis, c'est même plus de 50% à 80% des avoirs et encore plus si on prends en compte l'habitation propre....

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panchito
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Pour aider le gouvernement, l'Echo propose un chat sur le sujet suivant (aujourd'hui jusque 18h)

A vous de nous le dire: Que faire pour une fiscalité équitable?

Que ressort-il de vos propositions?

- Elargir la base imposable en globalisant les revenus et profiter de cet élargissement de l'assiette de l'impôt pour diminuer l'impôt sur le travail.

- Simplifier l'IPP

- Faire participer le secteur immobilier à l'effort collectif et taxer les multi propriétaires au même niveau que l'impôt sur le revenu.

- Permettre aux locataires de déduire leur loyer de leurs revenus professionnels.

- Supprimer l'exonération du PM sur les carnets de dépôt

- Diminuer fortement les droits de succession


Pour les entreprises: donner l'envie d'entreprendre revient régulièrement. Il est ainsi question de suspendre temporairement l'exonération patronale et des lois sociales.

Vous prônez aussi la suppression des intérêts notionnels, une révision du système des voitures de société, la suppression des sociétés de management (sans salariés et sans actifs), et une juste imposition des multinationales.

En matière de TVA: une réduction du taux est avancée, sauf pour les produits de luxe.

Quant à l'Etat, votre mot d'ordre: simplifier pour réduire le coût de notre système politique.


© - L'Echo

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panchito
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Votre jalousie vous aveugle!

Jamais je n'ai écrit sur ces forums que je respectais les principes édictés par les gestionnaires de fortunes!

Bien entendu que j'ai plus de 5% de mes avoirs dans l'immobilier.

Grmff a écrit :

Les frais que vous mentionnez n'ont aucun rapport avec le changement d'une toiture. Dans le cas du changement d'une toiture en société, ce sont des frais déductibles. La taxation doit être proportionnée.



Vous divaguez? Où avez-vu vous que je parlais d'un changement de toiture en société?

Vous ne semblez vraiment pas dans votre assiette....

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grmff
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Panchito, si vous n'avez que 5% de vos avoirs en brique physique, sans prêt, et que vous avez les biens que vous décrivez, vous êtes un vrai extraterrestre.

Toute personne intelligente sait qu'en Belgique, et ailleurs aussi, il est intéressant de faire des prêts pour acquérir des biens immobiliers.

Les frais que vous mentionnez n'ont aucun rapport avec le changement d'une toiture. Dans le cas du changement d'une toiture en société, ce sont des frais déductibles. La taxation doit être proportionnée.

Bref, j'ai plus que le sentiment que vous racontez n'importe quoi. En d'autres lieux, vous seriez cataloguée comme troll.


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max11
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

panchito a écrit :
Max11 a écrit :

De plus, un investissement en actions ne vous coûtera jamais plus que le montant que vous y investissez au départ (et encore, combien de fois as t'on tout perdu en investissant dans des actions ?)  Pas d'entretien, pas de travaux, pas de dégradation, pas d'usure, pas d'investissement, pas de mise aux normes, ....

C'est bien pour cela que l'on conseille de n'avoir que maximum 5% de ses avoirs en briques physiques...


Qui conseille cela ?   c'est ridicule comme affirmation.

Si j'ai 1.000.000 € d'économie, je pourrais investir 50.000 € dans la brique pour rester dans de la gestion en bon père de famille ?

Vous devez être multi-millionnaires si vous respectez ce conseil....

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max11
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

panchito a écrit :
Grmff a écrit :

On parle alors d'un impôt disproportionné quand on le compare à l'imposition sur les actions.

C'est tout le contraire, vous devriez lire l'Echo...

Le petit actionnaire est devenu la tête de turc des gouvernements successifs. Actuellement, un investisseur peut s'acquitter jusqu'à cinq frais et taxes différents lorsqu'il achète et détient des actions cotées en Bourse.

http://www.lecho.be/dossier/budget2015- … source=SIM

Un peu (beaucoup)  de mauvaise foi....   tongue

5 frais et taxes :
1. TOB :  0,27% avec un maximum de 800 €. Si vous achetez un appartement 400.000 €, vous paierez plus que les 800 € de TOB en frais et taxes....
2. Taxe sur plus-values : 33% sur la plus-value mais uniquement pour les ventes moins de 6 mois après l'achat. ça laisse quand même 67% d'une plus-value très intéressante réalisée en moins de 6 mois.... ça me semble quand même pas mal comme rendement rapide... et quasi inaccessible en immobilier (qui a aussi sa taxation sur la plus-values "rapide" et ce n'est pas limité à 6 mois...)
3. Frais de courtage : quelques dixièmes  de % (0,..%) à quelques %  sur l'opération d'achats des actions.... Combien coûte le courtage d'un nouveau locataire, état des lieux, remise en état, ....
4. Frais de garde :  ici aussi comparer les quelques dixièmes  de % (0,..%) à quelques %  à  ce que coûte le suivi de vos biens immobiliers (soit par une société de gérance, soit personnellement avec les déplacements, les coups de fils, les interventions,....)
5. Précompte mobilier : 27% libératoire de toutes autres taxes, impôts, cotisations, .... et uniquement sur les dividendes reçus....  Cela représente à peu près 3,24 mois de loyers si on rapporte le taux à un loyer annuel.... En immobilier, vous avez le précompte immobilier qui représente bien souvent plus d'un mois de loyers (et qui est dû même sans encaissement du loyer), l'impôt IPP, les taxes diverses (communales, régionales, provinciales, ...),....

De plus, un investissement en actions ne vous coûtera jamais plus que le montant que vous y investissez au départ (et encore, combien de fois as t'on tout perdu en investissant dans des actions ?)  Pas d'entretien, pas de travaux, pas de dégradation, pas d'usure, pas d'investissement, pas de mise aux normes, ....

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panchito
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Grmff a écrit :

On parle alors d'un impôt disproportionné quand on le compare à l'imposition sur les actions.

C'est tout le contraire, vous devriez lire l'Echo...

Le petit actionnaire est devenu la tête de turc des gouvernements successifs. Actuellement, un investisseur peut s'acquitter jusqu'à cinq frais et taxes différents lorsqu'il achète et détient des actions cotées en Bourse.

http://www.lecho.be/dossier/budget2015- … source=SIM

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grmff
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Ce n'est pas exact. En tout cas sur les 30 dernières années. En matière immobilière, il y a une énorme stabilité fiscale.

Le derniers choc fiscal a été la majoration de 40% de la base taxable des biens immobiliers "seconde résidence".
Plus anciennement, le précompte a été transformé en impôt foncier. Il n'a actuellement de précompte plus que le nom.

Une autre évolution fiscale a été le passage à l'indice santé pour l'indexation des loyers, quand l'indexation des RC continuait sur base de l'indice "normal".

Ces dernières années, les loyers ont donc été indexé moins fort que les impôts. Mais, en ce cas, on ne parle pas d'un choc. Juste d'une évolution structurelle à plus d'impôt sans le dire.

Une évolution douce sera avalée doucement par les propriétaires. Une suppression des déduction d'intérêts me porterait à doubler mes impôts à l'IPP, ce qui est loin d'être négligeable. Vu que IPP+précompte représenteraient alors plus de 4 mois de loyer brut, alors qu'il ne m'est pas possible de déduire quoi que ce soit et que l'état considère que le loyer net est de 60% du loyer brut (voir calcul IPP pour location commerciale), je me retrouverais avec un impôt de plus de 40%. On parle alors d'un impôt disproportionné quand on le compare à l'imposition sur les actions.


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luc

bada
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Re : L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

Ceux qui ne sont pas nés hier savent que la stabilité fiscale n'existe pas et n'existera jamais.

Retournez 50 ans en arrière et vous verrez que cela a changé tout le temps, au détriment du contribuable.


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L'Etat va-til lacher les multipropriétaires?

L'Echo annonce un séisme.

Extrait:

Potentiellement, un propriétaire pourrait ainsi détenir une multitude d'immeubles tout en ne payant rien de plus à l'impôt des personnes physiques, pour autant qu'il ait un montant suffisant d'intérêts de crédit à déclarer.
En outre, un propriétaire de seconde résidence peut aussi bénéficier d'un autre avantage fiscal: la déduction des amortissements de capital ou d'assurance solde restant dû liés à l'emprunt qu'il a contracté pour l'achat de sa seconde résidence. Ce n'est possible que si la "corbeille" de déductibilité liée à son emprunt pour habitation propre et unique n'est pas remplie.

Ma position est simple: si cela passe, je suis forcé de tout vendre dans l'année pour éviter la faillite personnelle.

J'espère que ce n'est qu'un ballon d'essai, lancé en l'air n'importe comment. J'espère qu'ils vont comprendre que toucher à la déductibilité, ce sera des drames sociaux incroyable pour ceux qui ont investi leur temps et leur énergie dans la brique.

Il me semble qu'on a jamais autant nivelé par le bas que depuis que c'est un gouvernement bleu. On parle de supprimer les allocations des chômeurs "qui ont des biens", de supprimer les prétendus avantages fiscaux des multipropriétaires, ...

Bref, on va en arriver à ce raisonnement d'assisté: "investir? Acheter sa maison? Pourquoi faire? De toute façon, ce sera déduit de notre chomage, de notre Cpas et de notre pension. Et quand on passera en maison de repos, ils nous prendront la maison pour payer les frais.
Et en attendant, on perd toutes les possibilités de bourse pour les enfants, de réduction pour les locataires, etc.
Bref, je préfère rester aux crochets de la société, c'est bien trop dangereux de tenter de s'en sortir."

Mr Michel, si vous supprimez les déductions sans compensation ou sans plafonnement, vous faites le jeu des socialistes qui passent leur temps à niveler par le bas.
En outre, si vous supprimer les déductions, il vous faudra vous attendre à une levée de bouclier. Personnellement, je suis taxé sur mon immobilier à hauteur de 25% de mes loyers, sans pouvoir déduire quoi que ce soit des travaux et investissements. Un mois et demi de précompte immobilier (qui n'a de précompte que le titre) et un mois et demi à l'IPP. Et je déduis encore un peu d'intérêt. SI je ne déduis plus, je n'ose faire le calcul.

Considérant, comme le fisc le fait, que 50% passe en rénovation, entretien, frais, pertes, fracas, etc, de 25% brut on passe à 50% net. C'est déjà beaucoup.

Alors en rajouter...


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