Gestion d’accès par badge

hansv · #1 17-07-2018 13:04:00

Bonjour,

nous allons installer une nouvelle porte d'entrée.

Dernière modification par hansv (21-10-2018 18:10:25)

luc · #2 17-07-2018 13:06:40

hansv a écrit :

Bonjour,
nous allons installer une nouvelle porte d'entrée.
l’accès se fera par badge et la gestion des badges se fera par le syndic, à distance donc.
Le syndic a la possibilité de visionner les accès des occupants de notre résidence avec le logiciel.
Cela rentre-t-il dans le RGDP, car les occupants seront introduis dans ce systeme, avec leurs données, non?
-/-

oui.

hansv

luc · #3 17-07-2018 13:17:46

hansv a écrit :

@LUC,
comment le syndic va-t-il informer les occupants de ce traitement?
-/-

Je pense que la voie à suivre est:
- principes dans les statuts (ROI)
- application dans le contrat syndic-ACP

panchito · #4 17-07-2018 13:55:00

Dans la toute nouvelle copropriété où j'ai acheté un bien c'est comme cela aussi!

Ces lois ne sont pas valables dans des copropriétés où les occupants ont choisi de vivre avec d'autres et de partager des parties communes!

luc · #5 17-07-2018 16:16:26

panchito a écrit :

Dans la toute nouvelle copropriété où j'ai acheté un bien c'est comme cela aussi!
Ces lois ne sont pas valables dans des copropriétés où les occupants ont choisi de vivre avec d'autres et de partager des parties communes!

????

rexou · #6 17-07-2018 16:29:39

J'ai aussi une porte sécurisée d'immeuble dont l'ouverture est commandée par un badge.
Il n'est pas du tout nécessaire que le syndic (ou quiconque d'autre) aie la possibilité de voir quel badge a actionné l'ouverture de la porte, quel jour et à quelle heure. C'est privé, c'est perso, et tout le monde s'en fout. Les badges sont numérotés et chaque propriétaire reçoit le nombre de badges qu'il commande. Libre à lui de les remettre ensuite à son/ses locataire(s).
Perso ne tant que syndic, je ne remets de badges qu'aux propriétaires uniquement. Les locataires sont priés de demander à leur bailleur de fzire la demande au syndic. Les frais privatifs sont comptés au cp qui a fait la demande de badges supplémentaires
Un badge perdu ou volé peut être désactivé. Le syndic conserve les numéros et le nom des cp auxquelles les badges ont été remis.

luc · #7 17-07-2018 17:07:07

rexou a écrit :

J'ai aussi une porte sécurisée d'immeuble dont l'ouverture est commandée par un badge.
Il n'est pas du tout nécessaire que le syndic (ou quiconque d'autre) aie la possibilité de voir quel badge a actionné l'ouverture de la porte, quel jour et à quelle heure. C'est privé, c'est perso, et tout le monde s'en fout. Les badges sont numérotés et chaque propriétaire reçoit le nombre de badges qu'il commande. Libre à lui de les remettre ensuite à son/ses locataire(s).
Perso ne tant que syndic, je ne remets de badges qu'aux propriétaires uniquement. Les locataires sont priés de demander à leur bailleur de fzire la demande au syndic. Les frais privatifs sont comptés au cp qui a fait la demande de badges supplémentaires
Un badge perdu ou volé peut être désactivé. Le syndic conserve les numéros et le nom des cp auxquelles les badges ont été remis.

@rexou
Le système installé chez hansv est géré à distance par un logiciel. il doit donc suivre les règles du RGDP.
Le votre aussi puisque dans votre ACP on tient une list des CP avec un ou plusieurs clés (gestion d'une liste = RGDP).

rexou · #8 17-07-2018 22:39:07

luc a écrit :

@rexou
Le système installé chez hansv est géré à distance par un logiciel. il doit donc suivre les règles du RGDP.
Le votre aussi puisque dans votre ACP on tient une list des CP avec un ou plusieurs clés (gestion d'une liste = RGDP).

Le système qui existe chez moi n'est pas géré à distance et ne permet en aucun cas de savoir quel est le badge qui a ouvert la porte ni à quel moment la porte a été ouverte. Il existe un boitier sécurisé dans la cave pour activer/désactiver les badges. Ce boitier comporte aussi une batterie de secours poyr permettre l'ouverture de la porte en cas de coupure de courant. Pour le reste, ma "liste" n'est jamais que les noms des cp et les numéros des badges qu'ils ont reçus. Cette liste a été établie lors de l'installation de la porte et n'est plus vraiment à jour.

Nous avons de petits problèmes quotidiens de "vivre ensemble" (nous sommes multiculturels, mais pas facile tous les jours), des défauts de paiement de provisions de charges, des incivilités... bref, le quotidien ordinaire d'une copropriété lambda. Alors le RGPD... je suis content de savoir que cela existe, mais cela ne me perturbe pas vraiment.

luc · #9 17-07-2018 23:26:41

rexou a écrit :

luc a écrit :
@rexou
Le système installé chez hansv est géré à distance par un logiciel. il doit donc suivre les règles du RGDP.
Le votre aussi puisque dans votre ACP on tient une list des CP avec un ou plusieurs clés (gestion d'une liste = RGDP).
Le système qui existe chez moi n'est pas géré à distance et ne permet en aucun cas de savoir quel est le badge qui a ouvert la porte ni à quel moment la porte a été ouverte. Il existe un boitier sécurisé dans la cave pour activer/désactiver les badges. Ce boitier comporte aussi une batterie de secours poyr permettre l'ouverture de la porte en cas de coupure de courant. Pour le reste, ma "liste" n'est jamais que les noms des cp et les numéros des badges qu'ils ont reçus. Cette liste a été établie lors de l'installation de la porte et n'est plus vraiment à jour.
Nous avons de petits problèmes quotidiens de "vivre ensemble" (nous sommes multiculturels, mais pas facile tous les jours), des défauts de paiement de provisions de charges, des incivilités... bref, le quotidien ordinaire d'une copropriété lambda. Alors le RGPD... je suis content de savoir que cela existe, mais cela ne me perturbe pas vraiment.

Système similaire dans mon ACP pour la porte d'entrée du parking souterrain. Lors d'une serie de vols on a constaté qu'une partie significative des clés (+10 %) était en possession de gens qui étaient ni propriétaire ni résident ni locataire d'un garage.
Un système "B" a été installé et activé, qui ne permet pas la gestion à distance mais permet l'usage d'un badge multichannel pour tant la porte d'entréé du parking (porte motorisé) que votre porte du garage privatif si motorisé. Donc pas de frais supplémentaires pour le badge. Et déconnexion immédiate possible. il nécessite la gestion d'un liste sur papier (qui, quoi, quand, ...).
Le RGPD est d'application (tant "A" que "B"), mais RGPD pas encore "activé". Le système "A" n'a pas encore été déconnecté.
J'ai simplifié le cas concret vu que la décision est contestée chez le juge (manque de respect pour les intérêts des propriétaires par le syndic dans ce contexte et autre).

Dernière modification par luc (17-07-2018 23:27:24)

YellowSubmarine · #10 19-07-2018 08:35:23

Bonjour,

Je ne comprends pas très bien le but de cette discussion qui est le respect de la vie privée des personnes utilisant un badge pour accéder à leurs appartements.

On ne connait pas le système utilisé mais que peut-on supposer.

Il faudra un fichier dans le système qui contiendra la référence des badges pouvant être utilisés. Un simple code de quelques chiffres.
Il faudra également dans ce système un fichier qui reprend tous ces badges et à qui ils ont été distribués. Disons qu'il y aura la référence du badge et l'identifiant de la personne utilisant ce badge, vraisemblablement la référence de l'appartement telle que connue dans l'Acte de Base.
Idéalement, il faudrait aussi un fichier qui contienne la référence du badge et la date et heure de l'entrée ou de la sortie. Ces données devraient être conservées quelques jours.

Nous ne sommes pas ici devant une structure du type FaceBook ou Google mais une base de données qui ne contient aucune donnée sensible. Il y aurait juste la référence de l'appartement qui serait connue. Où est le problème ? Savoir que la personne de l'appartement X part à telle heure, tout le monde s'en fout.

Et ces mêmes personnes ont un GSM perpétuellement connecté et lorsqu'il monte dans leur voiture active probablement un logiciel de détection de radars ou un logiciel de navigation. Ils sont pistés continuellement et ils ne disent rien.

Ceci n'est que mon avis que je partage avec moi-même. Mais un peu de bon sens rendrait les choses plus aisées. Attention, je ne suis pas contre le respect de la vie privée. Juste qu'il faut faire la part de choses.

Bonne journée.

YellowSubmarine · #11 19-07-2018 08:59:05

hansv a écrit :

ce qu'il faut voir dans cette discussion aussi;
chez nous, les cp ont refusé l'installation de caméras de surveillance qui préviendraient le vandalisme et les vols, entre-autres et, que ces même CP nous installent un contrôle d’accès "temps réel". C'est rigolo non?
donc à l'instar des caméras de surveillance, on devrait apposer un autocollant avertissant les utilisateurs du badge qu'ils sont contrôlé en 'temps réel'.
☺☺☺

Pour les caméras de surveillance, il faudrait savoir si le refus vient du fait qu'ils seraient filmé ou si le refus vient du coût de l'installation et du suivi.

rexou · #12 19-07-2018 15:06:18

hansv a écrit :

en fait, le devis explique bien que si nous ne voulons pas cette option, le digicode par badge peut toujours être mis à jour sur place!
les occupants, doivent-ils accepter cette "surveillance" permanente?
-/-

Les occupants (les votants à l'ag) décident eux même de ce qu'ils acceptent ou non.

Pour respecter la vie privée de tous, à votre place, je ne prendrais pas cette option et j'opterais pour le système basique (j'ai une installation similaire dans mon immeuble) de mise à jour sur place, sans enregistrement des données ni contrôle particulier.

Les occupants changent. Il y a aussi des locataires. On peut débattre sur le bien-fondé de la nécessité de respecter l'intimité privée de chacun et chacune... Les avis seront nécessairement partagés. Si vous supprimez l'option, vous supprimez aussi le problème et toute source possible de conflit ultérieur. Et sans doute aussi une économie financière d'une option pas -ou peu- utile.

rexou · #13 19-07-2018 19:01:40

hansv a écrit :

@Rexou,
malheureusement, l'installateur me confirme que cette option a été commandée et m'annonce fièrement que le syndic gérera à distance.
☻☻☻

Corrigez moi si je me trompe : ce sont bien les copropriétaires qui acceptent un devis et ses éventuelles options ?
Cette option a été acceptée en ag ?
Cette gestion à distance implique un supplément de prix ? De quel ordre ? Débattu en ag ?
Mon avis, c'est que le syndic n'est pas habilité ni autorisé à décider de ce choix.
Vous pouvez, à défaut d'un accord explicite en ag validant ce choix, écrire au syndic pour vous opposer à la mise en oeuvre de cette option de contrôle à laquelle vous refusez d'adhérer. Voir exactement les termes du devis qui a été accepté.
Le principe général, c'est quand même que les copropriétaires décident (par vote en ag) et le syndic exécute les décisions prises à la majorité.
Vous pourriez rappeler utilement cette règle à votre syndic.

rexou · #14 19-07-2018 21:28:01

hansv a écrit :

c'est bien l'ag qui en a décidé ainsi, je vais reprendre le dernier pv pour les détails...

Si l'ag a décidé ainsi, je ne vois pas où est le problème. Sauf si les votants n'étaient pas informés de cette "vue" qu'aura le syndic sur leurs entrées et sorties.
Mais vous pouvez mettre le point à l'ordre du jour de la prochaine ag et demander à faire désactiver cette option de gestion à distance

panchito · #15 19-07-2018 23:11:43

E t pourtant ces mêmes personnes utilisent probablement toutes un smartphone qui les géolocalisent à chaque seconde de leur vie même s'ils ont ont décoché les paramètres de géolocalisation.....

rexou · #16 20-07-2018 07:52:36

panchito a écrit :

E t pourtant ces mêmes personnes utilisent probablement toutes un smartphone qui les géolocalisent à chaque seconde de leur vie même s'ils ont ont décoché les paramètres de géolocalisation.....

C'est vrai. Mais chacun conserve la totale liberté de laisser cet engin éteint et au fond d'un tiroir. Je sais, c'est con... Mais il faut distinguer un choix individuel -conscient ou non- et un fait imposé et incontournable. J'en reviens au concept de liberté. J'aime ce mot.

luc · #17 20-07-2018 09:01:25

rexou a écrit :

panchito a écrit :
E t pourtant ces mêmes personnes utilisent probablement toutes un smartphone qui les géolocalisent à chaque seconde de leur vie même s'ils ont ont décoché les paramètres de géolocalisation.....
C'est vrai. Mais chacun conserve la totale liberté de laisser cet engin éteint et au fond d'un tiroir. Je sais, c'est con... Mais il faut distinguer un choix individuel -conscient ou non- et un fait imposé et incontournable. J'en reviens au concept de liberté. J'aime ce mot.

La vraie liberté est la liberté des autres.

rexou · #18 20-07-2018 09:09:26

luc a écrit :

La vraie liberté est la liberté des autres.

C'est la liberté de chacun à condition de respecter la liberté des autres.
Un autre mot que j'aime : "respect". Respect de l'autre j'entends...

luc

Dupuis · #19 20-07-2018 12:43:59

rexou a écrit :

panchito a écrit :
E t pourtant ces mêmes personnes utilisent probablement toutes un smartphone qui les géolocalisent à chaque seconde de leur vie même s'ils ont ont décoché les paramètres de géolocalisation.....
C'est vrai. Mais chacun conserve la totale liberté de laisser cet engin éteint et au fond d'un tiroir. Je sais, c'est con... Mais il faut distinguer un choix individuel -conscient ou non- et un fait imposé et incontournable. J'en reviens au concept de liberté. J'aime ce mot.

J’aime aussi ce mot Liberté , à condition que celle des autres ne me dérange pas !

rexou · #20 20-07-2018 14:29:09

Dupuis a écrit :

J’aime aussi ce mot Liberté , à condition que celle des autres ne me dérange pas !

Avez-vous lu mon post de 10h09 ?

Je ne prône pas l'anarchie, je m'insurge contre la maniaco-lislationiste aigue.

En l’occurrence, dans le cas présent, j'estime que chacun a le droit et la liberté d'entrer et sortir de son immeuble sans que ces mouvements laissent une trace quelconque où que ce soit. Il ne s'agit pas ici d'un contrôle d'accès qui serait légitime et normal au sein d'une entreprise, mais du lieu de résidence/domicile de particuliers qui doivent conserver le droit à leur totale intimité. Le problème du smartphone est différent, puisque chacun choisit librement, conscient ou non de ce que cela implique, d'en avoir un ou non, de l'emporter avec lui ou non, de l'allumer ou de l'éteindre.

Il semble qu'un vote en ag a validé de contrôle d'accès. Mais les votants ont-ils été informés de ce que cela implique ? Il reste possible de désactiver cette option, et dès lors, tout cp peut remettre ce point à l'odj de la prochaine ag. Avec toute l'information nécessaire, chacun votera alors... en toute liberté.

Cette pratique porte un nom : cela s'appelle la démocratie.

max11

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