Allège basse, conformité

bellepou · #1 20-01-2020 10:56:41

Bonjour à tous,

il vient l’heure de poser les châssis fin du mois dans ma construction de 2 appartements ...mais j’ai constaté une erreur sur la hauteur d’allége par rapport au plan. Désolé pour la tartine ;-)

En effet, sur le plan, la hauteur d’allége du 1er apparemment est de 90 cm et du second appartement est de 80 CM.

Le problème est qu’il m’a pris de mesurer la hauteur de l’allège alors que
1)le maçon avait le plan
2) l’architecte vient seulement quand je lui demande de vérifier le bon déroulement et fait un rapport
3)la personne des châssis avait aussi le plan.

J’ai donc mesuré cette allège du hourdis jusqu’au bloc où va poser les chassis.

il fait savoir qu’une chape de 16 cm est prévue et c’est là qu’arrive la surprise...

Au premier, la mesure du hourdis au bloc est de 106 cm , parfait ! Car si j’enlève les 16 cm de chape, l’ajouté de la tablette et les 5 cm du dormant, on est bien réglementaire

Pour le second, je mesure 83 cm ! ( alors que l’allége doit faire 80 cm ) mais il faut enlever la chape de 16 cm...ce qui laisse 67 cm ... ( +tablette et dormant, ont doit être à 74 cm ). Je précise que les châssis au deuxième n’ont pas de seuil car c’est un truc esthétique qu’à fait l’architecte avec un panneau renolit qui vient entre le châssis de l’étage du dessous )

Moi je n’ai rien remarqué car n’étant pas du métier, je laisse les professionnels se conformé et si question de voir avec l’architecte...

Les châssis ont été commandés et je constate que sur le bon de commande pour le deuxième appartement , le monsieur a pris les mesures de l’encadrement ( qui sont plus grand de 10 cm en hauteur que les fenêtres du plan, sûrement que le maçon voulait laisser de l’espace pour les placer).

Alors appel au maçon, je lui demande pourquoi c’est si bas ==> Il me dit que c’est la personne des châssis qui prend les mesures et si il faut rajouter un bloc je le fais ... euh oui bizarre

Je contacte la personne des châssis et je lui explique que les mesures sont celles de l’encadrement mais pas du plan ... et que l’allège n’est pas respectée ... je lui dit notamment que le maçon m’a fait savoir qu’il a laissé plus grand pour donner l’espace nécessaire et qu’au cas où, il pouvais remonter un bloc ... la personne des châssis me dit que ce n’est jamais comme ça ... et que les châssis sont déjà fabriqués et prêt à être installé fin du mois

Je sonne à mon architecte qui lui comprend la situation ( il comprend toujours mais combien d’erreurs j’ai pu relever alors que lui ne fait même pas attention ! ) , il me dit qu’il passera à la semaine mais qu’on pourrait envisager des gardes corps si inférieur à 80 cm ...

Ce qui ne m’arrange pas esthétiquement, surcoût , ...

Je précise que les poignées des châssis sont tous à boutons pour la sécurité mais je ne pense pas qu’elle soit feuilleté ( si ajout de garde corp )

qu’en pensez-vous ? Des conseils ? Qui aurait dû vérifier ? Est-ce grave ? Ça me désole que je paie des gens pour finalement revérifier moi même !

plantecaudex · #2 20-01-2020 11:39:56

Bonjour,

J'ai la même problématique, après passage de l'architecte pour les permis de location, les mesures sont de 77cm et 79m, sans prendre en compte le dormant car elle ne sait pas si ça joue. Personnellement ça me parrait logique puisque c'est une hauteur supplémentaire mais bon...

Alors soit une dérogation est facilement envisageable pour une infraction mineur ne présentant pas un réel danger. Sinon en effet elle m'a dit qu'il faudrait mettre un garde corps, mais c'est très simple même si pas esthétiquement beau.... Deux tire-fond, deux support et une barre...

J'attend tout de même son retour histoire de savoir si le dormant est pris en compte ou non. Si pas, vous êtes un peu plus embêter que moi. Si oui, alors une dérogation semble tout indiqué pour les quelques cm manquant wink

bellepou · #3 20-01-2020 12:02:09

Hello,

Je ne sais pas où j’ai lu mais le dormant est bien pris en compte.

C’est pas le problème de mettre un garde corps mais le fait que je laisse des pros et rien n’est suivi ...

Dans mon cas, je mettrai un garde corps par sécurité et éviter d’être en effraction ( d’ailleurs je pense que même si c’était à 80 cm et au norme, vu que c’est pour une location , j’aurai mi par sécurité).

La question que je me pose est : est-ce obligatoire le verre feuilleté car si je met un garde corp ... sans oublier que les poignées sont à boutons pour une sécurité supplémentaire

Des spécialistes dans la salle ? :-)

YAKA · #4 20-01-2020 12:02:18

Bonjour,
A mon sens le seul responsable c'est l'architecte. Je n'accepterais pas une solution alternative, mais bien une remise en conformité par rapport aux plans.

plantecaudex, Himura

bellepou · #5 20-01-2020 12:34:32

YAKA a écrit :

Bonjour,
A mon sens le seul responsable c'est l'architecte. Je n'accepterais pas une solution alternative, mais bien une remise en conformité par rapport aux plans.

Merci Yaka, même dans le cas où je travaille avec des corps de métiers différents ? Bon après c’est vrai que l’architecte est là depuis le début quand même et ce n’est pas sa première erreur ...

plantecaudex · #6 20-01-2020 12:46:54

Je suis du même avis, et pour trouver facilement un terrain d'entente, peut être, si vous êtes d'accord et que le souci Esthétique ne vous dérange pas, proposer que l'ajout des gardes corps ne vous soit pas facturé.

Autrement pour le verre feuilleté, je ne suis pas expert, mais je n'ai jamais entendu parler de cela.

Pour les normes, si les dérogations existes, c'est justement pour mes manquements sans trop d'importance, si elle vous est accordé, c'est qu'elle est acceptable, et à ce niveau cela vous décharge de toute responsabilité. Entendons nous bien, 80cm ou 75cm ce n'est pas ça qui changera grand chose. Après si c'est 70 voir 65 la c'est différent

Himura · #7 20-01-2020 14:02:00

L'architecte est payé pour contrôler, et solutionner ce type de problème --> ne pas accepter autre chose que ce qui était prévu.
Vous l'avez vu à temps. A eux de s'arranger pour réparer l'erreur, avec une esthétique conservée et sans surcoût pour vous, bien sûr.

A priori, l'architecte devra remettre le travail du maçon en cause. Si les plans sont justes, l'erreur semble venir de chez lui.

grmff · #8 20-01-2020 14:08:21

La hauteur d'allège doit être de 80cm minimum. On ne tient pas compte du dormant. À la place du garde-corps, on peut aussi mettre des poignées à clef.

bellepou · #9 20-01-2020 14:09:20

Himura a écrit :

L'architecte est payé pour contrôler, et solutionner ce type de problème --> ne pas accepter autre chose que ce qui était prévu.
Vous l'avez vu à temps. A eux de s'arranger pour réparer l'erreur, avec une esthétique conservée et sans surcoût pour vous, bien sûr.
A priori, l'architecte devra remettre le travail du maçon en cause. Si les plans sont justes, l'erreur semble venir de chez lui.

Je ne l’ai pas vu vraiment à temps car les châssis sont commandés et prêts à être installés fin du mois ... :-(

Difficile à dire qui est responsable

Architecte n’a pas vérifié ( comme bcp d’autres choses )
Le maçon n’a pas respecté le plan ( avec l’excuse de « le monsieur des châssis prend les mesures par rapport au plan et je rajoute des blocs )
La personne des châssis n’a pas suivi le plan sous prétexte qu’il y a toujours une différence mais bon pas vérifier l’allège...

A la limite je sens qu’on va dire que c’est ma faute car je dois vérifier moi même que chacun fait son taf !

bellepou · #10 20-01-2020 14:10:48

grmff a écrit :

La hauteur d'allège doit être de 80cm minimum. On ne tient pas compte du dormant. À la place du garde-corps, on peut aussi mettre des poignées à clef.

Poignées boutons c’est ok ?

YAKA · #11 20-01-2020 15:26:39

Le problème ici, c'est la responsabilité décennale de l'architecte et/ou de l'entrepreneur. Si la nature de cette erreur n'est pas considérée comme importante, la responsabilité décennale ne pourra pas être invoquée.

La mission légale (et obligatoire) de l'architecte est la conception et le contrôle des corps de métiers (ouais! ne pas rire). J'en ai côtoyé beaucoup mais c'est comme partout il y en a des bons et des moins bons wink

plantecaudex · #12 20-01-2020 15:48:23

grmff a écrit :

La hauteur d'allège doit être de 80cm minimum. On ne tient pas compte du dormant. À la place du garde-corps, on peut aussi mettre des poignées à clef.

Certain qu'on ne tiens pas compte des dormants? Car au final c'est quand même 4cm de plus ;(

Himura · #13 20-01-2020 17:16:39

grmff a écrit :

La hauteur d'allège doit être de 80cm minimum. On ne tient pas compte du dormant. À la place du garde-corps, on peut aussi mettre des poignées à clef.

A vérifier, mais il me semble que les 80cm proviennent des normes de salubrité RW, et que c'est une tolérance sur les installations existantes.
Et que les normes de construction actuelles exigent bien, quant à elles, 90 cm. (Quoiqu'il en soit, il faut surtout que ça soit conforme aux plans de votre construction)

Pour les poignées à clef, je n'ai jamais lu cela. Ne serait-ce pas également une tolérance tirée d'une de vos brillantes négociations ?

grmff · #14 20-01-2020 18:40:12

Les poignées à clef sont une tolérance acceptée par la jurisprudence interne de la Région Wallonne.

Vous voulez une copie de cette jurisprudence interne? Quelle est la partie du mot "interne" que vous n'avez pas comprise? devil

grmff · #15 20-01-2020 18:47:38

Les poignées à clef, ce sont les inspecteurs de la Région Wallonne qui m'en ont informé. J'y suis pour rien.

Puis, un jour, je suis tombé sur un vieux châssis en bois sans possibilité de mettre une poignée à clef. J'ai demandé à pouvoir mettre une chaine à clef, et cela a été approuvé.
images?q=tbn%3AANd9GcQwmPYUYWWe5y6pM1FfnoWNNE1amIji9d2SOixT31MzHEfYPP60

Himura

plantecaudex · #16 20-01-2020 22:14:42

grmff a écrit :

Les poignées à clef sont une tolérance acceptée par la jurisprudence interne de la Région Wallonne.
Vous voulez une copie de cette jurisprudence interne? Quelle est la partie du mot "interne" que vous n'avez pas comprise?

La fin... Mais c'est bon j'ai compris
Lat. internus, dérivé de inter, entre, en dedans, avec le suffixe nus, formant des dénominatifs et des adjectifs.

?

grmff · #17 20-01-2020 23:46:51

plantecaudex a écrit :

grmff a écrit :
La hauteur d'allège doit être de 80cm minimum. On ne tient pas compte du dormant. À la place du garde-corps, on peut aussi mettre des poignées à clef.
Certain qu'on ne tiens pas compte des dormants? Car au final c'est quand même 4cm de plus ;(

Certain. On parle de hauteur d'allège. Vérifié à plusieurs reprises et autant de vaines tentatives de négociations...

plantecaudex

plantecaudex · #18 21-01-2020 09:01:56

Danke pour ta précision wink

Petite question complémentaire; Est ce que pour revenir à Bellepou demander, des poignées avec un bouton de sécurité est suffisant? (histoire de clôturer le débat sur les types de serrure tongue )

Dernière modification par plantecaudex (21-01-2020 09:11:07)

grmff · #19 21-01-2020 14:04:28

Une poignée à bouton ne suffit pas.
Mais pour revenir au cas initial, je refuserais du bricolage avec des poignées à clef. On fait construire du neuf, c'est pour avoir ce qu'on veut!!!

plantecaudex · #20 21-01-2020 22:14:37

Désolé, finalement j'ai toujours trop de question en tête ahaha mais est ce que la largeur du seuil de fenêtre est pris en compte également ? Car dans mon cas par exemple elle est quand même de + de 40cm

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