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le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

Anotherday
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

bruno2 a écrit :

Bonjour Anotherday,
En fait je n'ai fait ma sortie QUE auprès de Engie. Et ce en ligne, et en mentionnant bien les index + toutes les données du repreneur.
J'avais d'ailleurs des photos des index. Par contre je n'avais pas de document de reprise des énergies et pour cause... Si je fais ma sortie et que je mentionne les index (qui sont logiques, corrects et confirmés par photo), jamais je ne me doute un instant que je vais me trouver dans une situation où le repreneur ne prend pas de contrat.
Mais effectivement, ça a foiré convenablement entre Engie et Ores... Impossible de savoir qui est à blâmer car Ores blâme Engie et Engie me demande de payer smile
A aucun moment ils ne se disent qu'ils avaient tout en main et que je ne suis pas responsable de la suite/de leurs erreurs.

Bonjour Bruno,
Oui on ne se doute pas que le document clé c'est le document de reprise des énergies qu'il faut toujours envoyer, quitte à laisser en blanc la partie repreneur en précisant que le repreneur ne se manifeste pas pour remplir la partie le concernant. Ou bien à défaut, un document de régularisation que normalement ORES vous adresse si Engie lui envoye vos données de clôture et qu'il ne reçoit pas le document de reprise.

Quand vous avez envoyé vos index en ligne, normalement vous avez dû recevoir un email de confirmation d'Engie.
Voyez avec ORES si Engie leur avait transmis vos index et justifiez de votre fin de contrat en leur fournissant une copie de cet email. Appelez-les, au téléphone je suis tombée sur des gens sympas.

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bruno2
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

Bonjour Anotherday,
En fait je n'ai fait ma sortie QUE auprès de Engie. Et ce en ligne, et en mentionnant bien les index + toutes les données du repreneur.
J'avais d'ailleurs des photos des index. Par contre je n'avais pas de document de reprise des énergies et pour cause... Si je fais ma sortie et que je mentionne les index (qui sont logiques, corrects et confirmés par photo), jamais je ne me doute un instant que je vais me trouver dans une situation où le repreneur ne prend pas de contrat.
Mais effectivement, ça a foiré convenablement entre Engie et Ores... Impossible de savoir qui est à blâmer car Ores blâme Engie et Engie me demande de payer smile
A aucun moment ils ne se disent qu'ils avaient tout en main et que je ne suis pas responsable de la suite/de leurs erreurs.

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Anotherday
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

bruno2 a écrit :

j'ai eu à peu près pareil...
Je fais ma sortie d'un studio que je loue (j'avais le compteur durant travaux). Je reçois confirmation d'engie et je fournis bien les données du nouveau locataire.
Puis deux mois plus tard mon locataire m'envoie un SMS, en gros il repart dans son pays.
Je reprends le compteur et là, magie,... Engie m'impute la consommation du locataire qui n'a JAMAIS pris de contrat énergie.

La bataille commence avec Engie, des centaines d'emails, coups de fil, chat.
Devant leur mauvaise foi je fais appel au médiateur énergie et le dossier est bloqué durant deux années.

Le médiateur ne sert à rien, sa conclusion était que je devais prendre en charge alors que j'ai déjà trouvé des jurisprudence indiquant que si la sortie est faite correctement, confirmée et que les données du locataire sont fournies, le propriétaire n'est en rien responsable du laxisme de Engie ou ORES car c'est bien eux qui devaient s'inquiéter d'un compteur ouvert sans abonnement et pas moi qui ne saurais même pas être au courant...

Bref, dossier toujours bloqué et je ne paierai pas un franc smile

Désolée pour vous,  c'est encore un coup où un locataire a été négligent ou malhonnête, où Engie ne se casse pas la tête, et ORES ne veut pas y être de sa poche.

Si vous avez fait votre sortie auprès d'ORES avec un formulaire de sortie et des photos sur lesquelles figurent les metadata, ORES aurait du acter de la reception de votre email en vous envoyant un email de confirmation.
ORES au bout de quelque temps sans repreneur du compteur, car un compteur ouvert ne peut rester sans contrat, aurait du vous contacter pour demander un document de reprise des energies et contacter également le locataire pour remplir ce même document. Ou si le locataire ne répond pas vous adresser un document de régularisation de clôture.

Si vous n'avez fait votre sortie qu'auprès d'Engie, normalement ça suffit, Engie étant supposé transmettre à ORES les données de clôture du compteur, et de toute manière, un peu plus tard, le document de reprise des énergies est envoyé à ORES par vous ou votre locataire.
Sans souscription de contrat de votre part ni de celle de votre locataire, ORES aurait du fermer le compteur.

Je suppose:
Vous n'avez fait votre sortie qu'auprès d'Engie, ce qui normalement suffit, dans la mesure où un formulaire de reprise des énergies est envoyé un peu plus tard.
Par la suite:
Ou bien Engie n'a pas transmis vos données de compteur à ORES, comptant sur le formulaire de reprise des énergies qui aurait du être envoyé ultérieurement conjointement par vous-même et le repreneur.
ORES n'a donc pas été au courant de votre sortie et ne vous a donc pas contacté.
Ou bien Engie a transmis vos données à ORES, qui ne s'est pas inquiété de ne pas recevoir de document de reprise, ce qui est étonnant en général ils sont assez réactifs sur ce sujet-là.

Dans tous les cas:
Engie n'a pas été averti de l'identité d'un repreneur par ORES, et pour cause, il n'y en avait pas, (et c'est ORES qui selon la chaîne de commande fournit les coordonnées du repreneur, celles que vous aviez données lors de votre départ n'ont pas été prises en compte) ni d'un nouveau fournisseur choisi par celui-ci et pour cause.
Un compteur ouvert ne pouvant rester sans contrat, Engie a donc prolongé automatiquement le vôtre (c'est léger mais le mien a été antidaté suivant le même principe)

Donc
Si vous n'avez pas prévenu ORES au moment de la sortie, ce que vous n'aviez pas à faire, ORES n'avait aucun moyen d'être au courant sauf par le formulaire de reprise des energies que le locataire n'a pas complété ou la transmission de vos données de compteur.

CAT lors d'une sortie
Prévenir le fournisseur
Si dans un délai d'un mois (environ), le repreneur n'a pas complété le formulaire de reprise et que vous n'avez pas la preuve que celui-ci a bien été adressé à ORES, envoyer un formulaire de régularisation à ORES, avec date de sortie et photos du compteur dont les metadata correspondent à la date de sortie indiquée.
Le parcours classique clotûre auprès du fournisseur qui envoie les données de compteur à ORES ne fonctionne que si le document de reprise des énergies est bien envoyé à ORES ou à défault le document de régularisation de clôture.

Essayez de savoir auprès d'ORES où ça a 'merdé', données de compteur non reçues par ORES, données reçues mais ils ne vous ont pas envoyé de formulaire de régularisation, ils vous en ont envoyé un mais à une mauvaise adresse (email ou postale).

Bonne chance smile

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bruno2
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

j'ai eu à peu près pareil...
Je fais ma sortie d'un studio que je loue (j'avais le compteur durant travaux). Je reçois confirmation d'engie et je fournis bien les données du nouveau locataire.
Puis deux mois plus tard mon locataire m'envoie un SMS, en gros il repart dans son pays.
Je reprends le compteur et là, magie,... Engie m'impute la consommation du locataire qui n'a JAMAIS pris de contrat énergie.

La bataille commence avec Engie, des centaines d'emails, coups de fil, chat.
Devant leur mauvaise foi je fais appel au médiateur énergie et le dossier est bloqué durant deux années.

Le médiateur ne sert à rien, sa conclusion était que je devais prendre en charge alors que j'ai déjà trouvé des jurisprudence indiquant que si la sortie est faite correctement, confirmée et que les données du locataire sont fournies, le propriétaire n'est en rien responsable du laxisme de Engie ou ORES car c'est bien eux qui devaient s'inquiéter d'un compteur ouvert sans abonnement et pas moi qui ne saurais même pas être au courant...

Bref, dossier toujours bloqué et je ne paierai pas un franc smile

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Anotherday
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

J'avais promis de vous tenir au jus ( tongue ), rien de pire que les histoires dont on ne connait pas la fin.Open_700009532855.png
Un graaaaaaand merci à tous <3

Pour info, je suis passée par le médiateur de l'énergie.
NB Il manque vraiment une icône bisou

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Chokotoff
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

Anotherday a écrit :

Je fais un petit up.
On m'a conseillé de me pencher sur les specificités techniques du compteur.
Parce qu'il serait probablement impossible de consommer 37443 kwh en deux mois.

compteur monophasé 40A
230V 9,2 kVA
Je me souviens de U=RI, P=RI2 mais question application pratique c'est un peu loin  ops
Je peux consommer au max combien de kvh avec ça pendant un mois?

P=RI^2 est la puissance dissipée par effet Joule (la puissance qui chauffe).

Bon, vous avez donc deux éléments intéressants, en plus de votre correspondance :
1. la consommation théorique maximale que votre installation peut débiter en deux mois est d'environ 14000 kW·h
2. Ores doit faire un relevé physique tous les deux ans (selon le lien de Grmff) (ce qui me fait penser que tant pour l'eau que pour l'électricité, cela fait plus de huit ans que personne n'a passé la porte d'entrée de ma maison).

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Chokotoff
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

PIM a écrit :

Finalement, avec cette aide des pimonautes, vous n'aurez peut-être pas besoin d'un avocat  wink

Anotherday n'a déjà plus de cheveux avec cette histoire, alors plus besoin d'être tondu  lol

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Label
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

Anotherday a écrit :
PIM a écrit :

Finalement, avec cette aide des pimonautes, vous n'aurez peut-être pas besoin d'un avocat  wink

J'espère bien devil
Je vous tiens au courant.
Bonne soirée à tous.

ben oui, au courant... big_smile

Dernière modification par Label (31-05-2023 18:43:16)

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Anotherday
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

PIM a écrit :

Finalement, avec cette aide des pimonautes, vous n'aurez peut-être pas besoin d'un avocat  wink

J'espère bien devil
Je vous tiens au courant.
Bonne soirée à tous.

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PIM
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

Finalement, avec cette aide des pimonautes, vous n'aurez peut-être pas besoin d'un avocat  wink

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Anotherday
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

grmff a écrit :
Anotherday a écrit :
grmff a écrit :

Ores doit faire un relevé tous les deux ans. Ils sont donc en faute, et c'est évidemment gênant... pour eux.

Demandez-leur comment se fait-il qu'il n'ont aucun relevé en 2020, 2921 et 2022 alors qu'ils doivent avoir un relevé réel au moins tous les deux ans...

Vous auriez une référence légale pour ça?
Je sais j'abuse ^^

Mais j'ai l'impression qu'ils font dans la mauvaise fois à fond et que je ne m'en sortirai pas si je ne leur mets pas le nez dans leur caca.
Merci pour votre aide.

Je n'ai pas de base "legale". Mais voyez leur site:https://www.ores.be/autorites-publiques/releve-index

Splendide!
Un grand merci smile

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Anotherday
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

Label a écrit :
Anotherday a écrit :

Je fais un petit up.
On m'a conseillé de me pencher sur les specificités techniques du compteur.
Parce qu'il serait probablement impossible de consommer 37443 kwh en deux mois.

compteur monophasé 40A
230V 9,2 kVA
Je me souviens de U=RI, P=RI2 mais question application pratique c'est un peu loin  ops
Je peux consommer au max combien de kvh avec ça pendant un mois?

P=UI
9.200 = 230 X 40= arrondissons à 10 KWh (ce sont les 9.2kVA)
X 24 heures = 240
X 30 jours = 7.200
en deux mois = 14.400
donc, impossible.

YES!
Exactement ce que je cherchais (en plus ça me rappelle ma jeunesse big_smile)
Y a pas d'emoticone bisou mais le coeur y est.

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grmff
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

Anotherday a écrit :
grmff a écrit :

Ores doit faire un relevé tous les deux ans. Ils sont donc en faute, et c'est évidemment gênant... pour eux.

Demandez-leur comment se fait-il qu'il n'ont aucun relevé en 2020, 2921 et 2022 alors qu'ils doivent avoir un relevé réel au moins tous les deux ans...

Vous auriez une référence légale pour ça?
Je sais j'abuse ^^

Mais j'ai l'impression qu'ils font dans la mauvaise fois à fond et que je ne m'en sortirai pas si je ne leur mets pas le nez dans leur caca.
Merci pour votre aide.

Je n'ai pas de base "legale". Mais voyez leur site:https://www.ores.be/autorites-publiques/releve-index

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Label
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

Anotherday a écrit :

Je fais un petit up.
On m'a conseillé de me pencher sur les specificités techniques du compteur.
Parce qu'il serait probablement impossible de consommer 37443 kwh en deux mois.

compteur monophasé 40A
230V 9,2 kVA
Je me souviens de U=RI, P=RI2 mais question application pratique c'est un peu loin  ops
Je peux consommer au max combien de kvh avec ça pendant un mois?

P=UI
9.200 = 230 X 40= arrondissons à 10 KWh (ce sont les 9.2kVA)
X 24 heures = 240
X 30 jours = 7.200
en deux mois = 14.400
donc, impossible.

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Anotherday
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

grmff a écrit :

Ores doit faire un relevé tous les deux ans. Ils sont donc en faute, et c'est évidemment gênant... pour eux.

Demandez-leur comment se fait-il qu'il n'ont aucun relevé en 2020, 2921 et 2022 alors qu'ils doivent avoir un relevé réel au moins tous les deux ans...

Vous auriez une référence légale pour ça?
Je sais j'abuse ^^

Mais j'ai l'impression qu'ils font dans la mauvaise fois à fond et que je ne m'en sortirai pas si je ne leur mets pas le nez dans leur caca.
Merci pour votre aide.

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Anotherday
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

Je fais un petit up.
On m'a conseillé de me pencher sur les specificités techniques du compteur.
Parce qu'il serait probablement impossible de consommer 37443 kwh en deux mois.

compteur monophasé 40A
230V 9,2 kVA
Je me souviens de U=RI, P=RI2 mais question application pratique c'est un peu loin  ops
Je peux consommer au max combien de kvh avec ça pendant un mois?

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grmff
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

Ores doit faire un relevé tous les deux ans. Ils sont donc en faute, et c'est évidemment gênant... pour eux.

Demandez-leur comment se fait-il qu'il n'ont aucun relevé en 2020, 2921 et 2022 alors qu'ils doivent avoir un relevé réel au moins tous les deux ans...

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Anotherday
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

Screenshot_2023-05-31_at_13.49.03.png
Screenshot_2023-05-31_at_13.50.22.png
Screenshot_2023-05-31_at_13.52.26.png
Screenshot_2023-05-31_at_13.53.16.png
Screenshot_2023-05-31_at_13.54.54.png

Dialectique de la mauvaise fois mais au moins il a reconnu que son index ne repose sur rien de concret.

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Anotherday
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

grmff a écrit :

En prenant contact téléphonique avec Ores, vous pouvez demander sur quelle base ont été fait les index: relevé Ores, estimation, relevé du locataire, relevé du propriétaire.

Cela vous servira pour la procédure en justice.

ORES ni le locataire sortant n'ont fait de relevé de sortie.
C'est une estimation.

Le locataire n'ayant pas envoyé de relevé pendant toute la durée du contrat, sa consommation (ménage de huit personnes) a été estimée sur celle des occupants précédents (mes deux enfants et moi).  38420 index de sortie
Moi j'ai fait fait un relevé mais en mai 2023, le locataire ne me laissait pas accéder au bâtiment et ensuite il fallu déblayer.  75863 index photographié.


Je pense que le relevé d'ORES c'est du grand n'importe quoi mais ils ne veulent pas en démordre.

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grmff
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Re : le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

En prenant contact téléphonique avec Ores, vous pouvez demander sur quelle base ont été fait les index: relevé Ores, estimation, relevé du locataire, relevé du propriétaire.

Cela vous servira pour la procédure en justice.

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Anotherday
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le locataire n'a pas donné d'index de sortie, Engie me réclame 26K

Bonjour, 

J’ai quitté ma maison en sep 2019 et je l’ai mise en location. J’ai mis fin à mon contrat avec Engie, j’ai fait ça correctement, photos du compteur et paperasse. (index 37466)
Mes locataires prennent un contrat chez Engie et n’envoient jamais au fournisseur leurs index de compteur pour la facture annuelle de régularisation. 
Ils cessent de me payer et sont condamnés à partir en jan 2022.
Le 17/03/2022 le locataire met fin à son contrat chez Engie sans envoyer de relevé de sortie. 
Je récupère la maison fin avril.
Le 14/05/2022 je prends un contrat chez Engie, j’envoie les photos des index. 
75863 
Le 12 janvier 2023 je vends la maison je mets fin au contrat Engie j’envoie les index 
75974 

En mars je reçois une facture d’Engie de 35K puis suite à la plainte que je dépose via mon espace client ramené à 26 518,03 euros.
En fait le gestionnaire de réseau ORES a fait un index estimé au départ du locataire de 38420 et Engie se fonde la dessus pour calculer ma consommation bien que je leur ai envoyé les index quand j’ai récupéré la maison.
Engie a d’ailleurs fait débuter mon contrat au 17/03 alors que je l’ai souscris le 14/05.

Engie me renvoye sur ORES le gestionnaire de réseau qui me dit que son relevé estimé est tout à fait valable et que je dois m’arranger avec Engie. 
Engie me dit que ce qui compte ce sont les index au 17/03. Mais à cette date je n’avais même pas récupéré la maison. 
Je vis à l’étranger maintenant dans l’EU est-ce que Engie peut me poursuivre (je pense que oui malheureusement)? 
Est-ce qu’il y a moyen de se sortir de cette histoire?

J'ai déposé une plainte auprès du médiateur de l'énergie et du service de médiation régional pour l'énergie où je conteste l'estimation d'ORES établie sur la conso des occupants précédents (mes deux enfants et moi), faibles consommateurs. Je conteste également l'utilisation de cet index par Engie qui semble trouver normal que j'ai consommé 75863 - 38420 soit 37443 kwh entre le 17/03/2022 et le 14/05/2022
Alors que
Je n’ai récupéré la maison que fin avril 2022 et que je n’y habitais pas
J’ai dépensé 110 kwh entre mai 2022 et janvier 2023

Je suis d'accord bien sûr pour payer ma consommation du 14/05/2022 au 12/01/2023.

Quelques conseils éclairés (comme toujours smile)?
Merci d'avance

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