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#1 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

ninifel a écrit :

Avez-vous fait appel au facilitateur Batiment durable et/ou visité d'autres infrastructures "modèles" citées dans la liste ci-après ?

J'ai appel au facilitateur...il m'a jamais parlé de ce système à ma surprise générale!!
c'est un syndic et un copropriétaire qui m'en ont  a parlé...

#2 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

certaines sociétés sont actives dans ce secteur. en collaboration avec certaines banques, elles financent toute l'opération et se font rémunérés par les certificats verts et la vente de l'électricité et de la chaleur produites par le cogen .
Je suis étonné de découvrir que ca existe depuis 2003!! et que plusieurs copropriétés sont équipés de cette manière.

c'est un bon compromis très rentable que je voulais partager pour ceux qui sont intéressés.
dans notre cas: économie directe de 73.000€ sans compter 25% économie sur électricité des communs.

#3 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

Bonjour toutes et tous,

Je reviens vers vous dans le cadre de ce sujet pour vous donner les dernières novelles. Finalement, la copropriété a fait le choix de la cogénération via un tiers-investisseur. résultat du compte:
- Enlèvement de l'ancienne chaudière( 800kw/h) et installation de 2 nouvelles chaudières à condensation( de 240kw/h en série)
-installation d'un co-générateur avec un ballon d'eau chaude de 1000L
-Une réduction de 25% sur le prix de l’électricité pour au moins 10 ans

Tout cela sans que la copropriété débourse 1 centime!
Au début je me disais que c'était trop beau pour être vrai...mais apparemment c'est vrai à voir:)

#4 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

helloo a écrit :

Puis-je suggérer que vous interrogiez le fabricant en lui adressant une photo,  la référence et le Numéro de série pour avoir une idée du prix de l'engin ?

Faut-il comprendre que vous n'avez pas interrogé le fabricant pour lui demander son conseil de professionnel avisé entre l'option de réparation ou remplacement de cette installation vicieuse de chaudière ?

Chose faite:)

J'ai une proposition d'une société active dans la cogénération. quelqu'un peut nous renseigner plus sur cette nouvelle technique?
on m'a dit qu'une 40aine de copropriétés a fait appel à cette technique!!
bàv

#5 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

hello a écrit :

Pour compendre de quoi on se parle :
- Quelle est la pression de cette installation Llliassimmo ?
- Combien a couté cette chaudière à l'achat ?
Forcément le rachat d'une chaudière aura un coût similaire.....
Ce sont de gros travaux nécessitant un cahier des charges et une majorité à 75% car des choix doivent être faits pour l'avenir de cette installation. On ne discute pas ici d'une couche de peinture !

- la pression est de 3.5bar( 1 bar par 10m de hauteur)
- installée par le promoteur de l'immeuble lors de la construction--> fait partie du prix global de l'immeuble-->aucune idée du prix.
Tous les spécialistes étaient d'accord pour dire que c'est un problème d'installation qui a été mal faite. Je rajoute que j'ai réussi à remonter jusque la société qui l'avait installée y a 12 ans( elle est en faillite depuis des années).

la majorité de 75% je le sais, cahier de charges --> pas le temps, y a urgence, elle risque de lâcher définitivement d'une semaine à l'autre en plein Hiver.

#6 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

hellooo a écrit :

Monsieur Illas, un syndic mêeme bénévole amateur est néanmoins le RIT d'une installation de chauffage collectif qui comprend plusieurs éléments TECHNIQUES :
1. Une chaudière
2. Un circuit hydraulique avec des circulateurs et plusieurs mètres de canalisation sous pression de plusieurs bars afin que le remplissage d'eau chaude injectée froide et chauffée par la chaudière arrive jusqu'au dernier étage du batiment
3. Un manomètre sur le circuit hydraulique pour SURVEILLER LA BONNE PRESSION en Bars
3. UN vase d'expansion
4. Un pot collecteur de boues
5. Une évacuation des gazs de combustion
6. Des radiateurs branchés sur le circuit 2. aux étages

Je m'étonne que vous vouliez changer une chaudière pour ce qui ressemble visiblement à un problème de fuite dans le circuit hydraulique sous pression ( point 2) qui vous oblige temporairement à rajouter de l'eau dans l'installation.

Actuellement qui est la personne qui rajoute de l'eau comme indiqué par vos messages sur ce forum ?

Hello, tout cela je le sais parfaitement bien et je répète, la fuite vient de LA CHAUDIÈRE et pas d'ailleurs.
je suis moi même le RIT et c'est moi même qui rajoute de l'eau chaque jour en attendant l'AGE ds 2 semaines.
cordialement

#7 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

panchito a écrit :

Mais c'est vous qui avez introduit cette nouvelle discussion sur les problèmes que vous avez. Bien que Bricozone serait le plus adapté pour exposer vos problèmes, on essaie quand même de vous aider en vous demandant de les décrire.

Puis vous répondez que 4 professionnels se sont déjà penché sur la question et que dès lors vous ne souhaitez plus nous donner de détails?

On vous a aussi donné les coordonnées d'un ingénieur civil, expert independant.

Que voulez-vous de plus? Que votre sujet soit fermé?

Et vous pensez que si j'avais lu ( moi ou n'importe qui d'autres) l'historique de la discussion et la question du départ et après tous ces conseils( merci à tous pour cela). la question de savoir si la fuite ne viendrait pas d'ailleurs...( circuit hydraulique) se pose encore???

#8 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

Hellooo a écrit :

sur la base de cet énoncé Ne serait-ce  pas plutôt un problématique de fuite du circuit hydraulique de chauffage ?

Je n'ai pas répondu parce que je n'ai même pas compris votre question!!et je ne vois pas ce que ma réponse apportait de constructif à cela...
et puis même...qu'est ce que cela change à la problématique!! vu que j'ai bien expliqué que 4 professionnels et spécialistes sont venus sur place...cela sous-entend qu'ils savent de quoi il s'agit! NON?

#9 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

pim a écrit :

Comment voulez-vous règler ce problème via un "dialogue" sur notre forum.
Faites venir un spécialiste indépendant qui établira un diagnostic et proposera des solutions, sur base desquelles vous pourrez soumissionner.

Je ne cherche pas à le régler spécialement, vu que les chauffagistes( 4 spécialistes) sont venus sur place et ont bien expliqué le problème. J'ai exposé le problème ici pour avoir des avis différents, des conseils des retours d'expériences éventuellement et s'il vaut mieux réparer ou remplacer.
j'ai d'ailleurs eu un retour qui me conseillais la cogénération! j'ai pris rdv avec une société spécialisée, ils sont déjà venus sur place et proposent de réhabiliter toute la chaufferie en y installant 2 nouvelles chaudières à condensation etc etc.

dans 2 semaines, une AGE décidera...à suivre

#10 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

panchito a écrit :

    Nous sommes bien d'accord! Je l'ai déjà dit et j'avais demandé à IliasImmo s'il avait bien confié l'entretien annuel obligatoire à un chauffagiste agréé, et s'il avait dès lors toutes les attestations légales où sont mentionnées les moindres problèmes éventuels.

    A ce jour IliasImmo n'a pas fourni la moindre réponse à cette question fondamentale.


Panchito, j'ai bien répondu à cette question. j'ai bien dit qu' on a un chauffagiste agréé depuis 10 ans, j'ai les rapports annuels depuis cette date que j'ai transmis à l'IBGE: rien d'anormal et aucune remarque à propos d'une éventuelle panne prévisible

#11 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

grmff a écrit :

Mon conseil était donc de vous faire conseiller par une personne qui n'a pas d'autre intérêt que le conseil. Si vous n'avez pas les capacités techniques de juger des offres et conseils des chauffagistes que vous avez rencontré (et on peut évidemment le comprendre vu la taille de la bête...), faites appel a une personne qui sait.

Merci grmff pour les conseils. j'ai demandé au spécialiste chauffage de l'IBGE s'ils ont une liste de bureau d'étude ou de spécialistes indépendants qui pouraient faire ce travail, il m'a répondu que NON!!

Quelqu'un sur ce forum peut, peut être, me guider vers ce corp de métier en MP?

Pour souder la chaudière, vous pouvez le décider seul. C'est une question d'urgence.

On ne peut pas souder sans démonter toute la chaudière vu que l'eau s'infiltre vers le corps de la chaudière aussi( donc fissure ou trou à l’intérieur) et les joints qui lâchent à l'extérieur.

panchito a écrit :

Et vos devis de remplacement ou de réparation sont dans quelle fourchette?

J'ai déjà donné cette infos à plusieurs reprises:
* un devis du fabricant à 7000€ HTVA
* un autre d'un chauffagiste: 12.000€ HTVA
* un 3ème par téléphone( après explications ): 7.000€ maximum disait-il
* j’attends un 4 ème et 5ème cette semaine

Pour une neuve à condensation: 2 offres entre 50.000€ et 60.000€.

#12 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

En plus on a dévié de ma question de la journée:):)

Quelle majorité pour remplacer la chaudière actuelle par une neuve s'il le faut?
bàv

#13 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

grmff a écrit :

Je suppose que c'est une Buderus G615.

Exact

Je pense que vous devriez vous faire entourer de spécialistes indépendants.

J'ai contacté 4 chauffagistes , j'ai contacté les spécialistes de Bruxelles environnement, Buderus, Vissman etc..
à qui pensez-vous qd vous dites spécialistes indépendants???

Quand on ne sait pas, on fait appel à un spécialiste.

vous sou-entendu que tous cela sont des charlatans??? j'ai pas ouvert la chaudière moi-même et le diagnostic dont j'ai parlé était celui des spécialistes!!.

#14 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

Oups, j'étais trop rapide et j'ai mélangé les 2 messages! je disais:

à ce jour j'en ai que 2 pour chaque...j'aurai peut être les autres cette semaine

#15 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

panchito a écrit :

Et vous avez joint:
- 3 devis pour la réparation
- 3 devis pour le remplacement

à ce jour j'en ai que 2 pour chaque...j'aurai peut être les autres cette semaine

#16 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

J'ai convoqué une AGE pour que tout le monde puisse se prononcer et surtout voter la réparation ou le remplacement.

Ma question, d'après vous quelle majorité il faut?
on considère cela comme des travaux et donc 75% ou plutôt le remplacement d'un équipement existant et par conséquent la majorité absolue?

bien à vous

#17 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

panchito a écrit :

Notre chaudière Viessmann a plus de 17 ans (copropriété de 14 appartements) et les performances / rendements sont toujours excellents!

Je ne crois pas une seconde à vos réparations de plus de 10.000€!

Pour quel problème d'abord?

Votre chaudière est en panne?

Pourriez-vous décrire de quoi il retourne exactement? Quels sont les symptômes de dysfonctionnement?

Panchito: vous ne croyez pas une seconde à ces réparations sans savoir c'est quoi le problème!!(puisque vous posez la question juste après).
les 10.000€ c'est l'offre donnée par le fabriquant(10.000) et un autre chauffagiste(12.000€).( j'ai les offres si voulez en MP.
le problème c'est que la chaudière fuit( entre les anneaux en fente) et la réparation consiste à remplacer les 3 anneaux et les joints qui vont avec...
Voici juste un aperçu de l'offre:
" Elément arrière               -->G615--> 1 pc--> 1.876,00 EUR
Elément intermédiair           -->VLO G615--> 1 pc-->1.771,00 EUR
Elément intermédiai              --> G615--> 2 pc -->1.381,80 EUR
Intervention Chaudières sol -->32,0 hr--> 2.080,00 EUR
Total positions 7.832,25 EUR HTVA"

l'offre d'un autre chauffagiste indépendant et 5000€ plus cher!!
La chaudière n'est pas en panne, mais vu qu'elle fuit, on est obligé d'augmenter la pression (rajouter de l'eau) 2 fois /jour..

J'ai demandé une offre pour une neuve vissman 700kw( 2x350), le prix est dépasse 50.000€
on hésite à réparer ou a remplacer, une AGE est  convoquée pour prendre une décision.

PS: Moi aussi je suis à 300% d'accord avec Rexou:) ce sont des faits

#18 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

luc a écrit :

Pour moi ce n'est pas une réaction d'un bon père de famille.
Quand on ne comprend pas on demande conseil à un expert indépendant.
Un syndic bénévole a été dans un cas analogue. Il a du rembourser les travaux (et pour payer ce montant vendre son appartement).
Faites attention.

Luc,
ou voyez-vous une affaire de "bon père de famille"?

* Si vous parlez de moi, j'ai repris la gestion début Octobre 2017!
* si vous parlez du chauffagiste, j'ai montré les rapports d'entretiens à 2 experts chauffagiste, ils ont conclu que l’installation est conforme et que les entretiens ont été correctement faits( sur papier en tout cas).
Je les ai scannés et envoyés  au spécialiste Chauffage de Bruxelles environnement, il pense la même chose
* si vous parlez du syndic, en quoi sa responsabilité est engagée? il a commandé un service à un professionnel!!!!il n'est pas technicien chauffagiste:)

A moins d'avoir une boule de cristal, je ne sais pas comment un chauffagiste peut prévoir un cas pareil. même le technicien envoyé par le fabriquant, venu sur place, ne pouvait pas expliquer la cause du problème!!

Je ne crois pas 1 seconde cette histoire du syndic bénévole!!:
1) d'abord il est obligé d'être assuré (RC Professionnelle syndic bénévole)
2) Si une faute doit être avérée et prouvée, Pour moi, la responsabilité doit être imputée au chauffagiste( Professionnel) et pas au syndic!!qui commande et paie une prestation à un professionnel.

#19 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

hellooo a écrit :

chaque année la copropriété avec son SYNDIC et son chauffagiste font un controle annuel légal obligatoire de la chaudière. Ce n'est pas sérieux ni professionnel ni crédible d'invoquer une urgence imprévisible alors que le controle légal vous dit chaque année comme un CT auto où en est votre engin.

Helloo. des pièces peuvent casser d'une seconde à l'autre sans que le chauffagiste ne n’aperçois de rien même chose pour les joins et c'est d'ailleurs ce qui s'est passé dans ce cas.

L'urgence imprévisible ce n'est pas ce cas de figure-là qui est en réalité une négligence depuis xx années.

le contrôle technique d'une voiture ne vous garantie pas qu'on sortant de leur locaux, un pneu n'explosera pas etc etc.

Elle a quel âge cette chaudière ?
Vous savez envoyer les bilans des 5 dernières années ?
Chaque année , tous les copropriétaires et les LOCATAIRES ( et oui ) ont droit de recevoir copie du bilan de controle annuel de la chaudière à tout le moins à Bruxelles.

Elle a 12 ans et d'une marque respectable et connue
ya les bilans mais c'est chinois pr moi:), j'y vois juste : conforme, ok, etc etc

#20 Re : Copropriétés forcées » Chaudière à condensation » 23-01-2018 22:13:05

luc a écrit :

Questions:
1. Quelle région
2. Etes vous le syndic ?
3. Syndic bénévole ou pro ?

sur 1000 Bruxelles
Je suis syndic copropriétaire

Suggestion: consultez la page FAQ de l'IBGE

J'ai écris à l'IBGE et au facilitateur bâtiment durable: message reçu mais pas encore de nouvelles

Plus qu'une suggestion: votre chauffagiste vous a probablement roulé en vous cachant l'état réel de votre chaufferie depuis un certain temps.
Contactez des experts, ... qui n'ont aucune relation avec lui.

Aucune certitude, je dirai quel est son intérêt à faire cela?

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