"vous ne semblez absolument pas"
c'est votre interprétation et je remarque qu'à nouveau, "vous semblez" contre nous.

on a négocié pendant plus d'un mois...
et vous n'avez pas tout lu, c'est certain.
je suis étonné que vous n'ayez fait aucune remarque au sujet du bailleur.

que dites vous de demander 12 mois d'indexation de loyer rétroactivement à la sortie ?
de ne pas rembourser le loyer trop perçu ?
qu'au moment ou nous avions découvert l'erreur de 100 € par mois, il invente une histoire d'augmentation de loyer qu'on aurait oublié (on a les preuves par mail de son mensonge et c'était bien ficelé).

que dites vous d'un propriétaire qui ne fait pas relever l'index à l'entrée expressément  ?

que dites vous d'un propriétaire qui fait louer un appartement dans son immeuble avec apparement des charges partagées et qui commence à louer des chambres dans sa partie en catimini ? nous avons appris par hasard qu'il s'était mis à louer des chambres...

vous trouvez normal qu'il nous demande au final de payer 50 % de l'eau de son auberge espagnole ?
tout ça, vous y êtes resté indifférent, vous n'avez porté votre attention que sur "mes fautes"....

négocier avec quelqu'un qui ne veut pas vous rendre votre argent, vous faites comment vous dites moi ?

sachez que c'est nous qui perdont de l'argent, pas le bailleur...et que celui qui à tout interêt à négocier et que ça se passe bien, c'est nous.

mais tendre panchito,

il est assez évident que depuis le départ vous êtes dans un biais de perception et avez pris partis pour le bailleur inconsciemment.

je trouve des réponses infiniment plus favorable sur d'autre forum, il n'y a qu'avec vous personnellement que je trouve de telles réponses et autant d’interprétations qui me mettent toutes à défaut.

en toute cordialité, sachez le.

@panchito.

il semblerait que vous n'ayez pas tout lu.
le bailleur nous doit bien plus que ça...il y a eux un loyer de trop versé, et une erreur en sa faveur de 4300€.
il nous doit concrètement 5500 €.
et je n'ai même pas encore compté les 2000 € de garantie là dedans.

l'état des lieux est encore un autre point.
nous étions bon ami et comme de bons amis, nous avions parlé devant un verre chez nous dans les caisses, un peu avant le déménagement.
et on avait tout organisé pour que ce soit le plus facile pour nous avec le bailleur.
comme de bons amis le feraient.
nous, on suivait le camion pour pouvoir aménager là bas et on devait amener la voiture avec le petit à l'arrière.
à la base on comptait rester pour l'état des lieux, dans une petit chambre quelque part...
on voulait faire tous dans les règles.
mais il nous a mis en confiance.
Au final le bailleur, qui était un proche, je le rappelle, nous a dit qu'on pouvait suivre le camion et qu'il s'occuperait de faire faire le ménage à notre départ.
il avait visité l'appartement avec nous et nous avait dit que c'était nickel, qu'il n'y aurai aucun souci.
et pour la garantie, on s'est aussi arrangé pour faire au plus simple et on lui a laissé la garantie pré-remplie, comme ça, ça nous évitait de devoir prendre une chambre d’hôtel en attendant l'état des lieux.

quant à l'expert, le bailleur nous a menti, il nous avait dit qu'il était là aussi pour nous défendre et qu'on payait d'ailleurs la moitié...et on a la preuve qu'il  nous écrit ça par mail.
et il s'est avéré, on l'a compris au final, qu'en fait cet expert n'était qu'à son unique service.
toute la stratégie du bailleur à été de nous faire croire que cet expert était là pour nous aussi.
et lorsque nous nous plaignions auprès du bailleur, il n'arrêtait pas de nous dire de contacter l'expert...
et l'expert, lui, étrangement, ne répondait à rien, il nous ignorait.

le comportement de l'expert est aussi très douteux...parce qu'il aurait pu nous répondre à minima quelque chose.
par exemple, je suis au service du bailleur.
mais ce silence avait tout d'agressivité passive.

au final, on ressort de là en se disant que c'est un abus de confiance
et que cet expert était un ami à lui.

mais je remarque que je suis au mauvais endroit pour parler de tout ça.

test achat, c'est une très bonne idée.

les "dégats" au départ était estimé à 900 € à peu près.
mais il s'agissait principalement des frais de ménage 300 € et de refaire tout repeindre à neuf 400 €.
en fait, il n'y avait qu'un tapis plein d'escalier que le chat avait abimé qu'on pourrait compter comme un dégat et le lierre mal coupé que le propriétaire tenait à rajouter, ce qu'on avait accepté.
on parlementait au sujet des peintures à remettre à neuf, car il nous avait dit qu'il allait faire de gros travaux après notre départ et qu'il nous semblait anormal d'entretenir nous même le bâtiment. puisque les peintures auraient vieillit indépendamment de notre présence.
sans compter que je n'ai jamais eux à remettre toutes les peintures à neuf dans aucune de mes précédentes locations même avec plus d'années de présence.
donc, je parlementais à ce sujet.
bref, l'état des lieux s'élevait dans un premier temps à 900 € .
il a rajouté alors une amende pour le dépôt clandestin, et les frais de l'expert pour l'état des lieux.
il a aussi rajouté 12 mois d'indexation de loyer rétroactif et il nous a fait un décompte pour les charges ou il etait parvenu à réduire ce qu'il nous devait à 1000 €...hors, si on prenait ses chiffres et les pourcentages, ça faisait au moins 2000 €.
sur ce point, il ne nous a même pas parlé de nous rembourser.
on arrivait à une belle note aux alentours de 1800 et plus qu'il nous demandait.

et quand on a dit qu'on était pas d'accord du tout...le lendemain matin en catimini il était à ma banque et essayait de prendre la garantie, sans notre accord (on avait décidé de parlementer et il voulait prendre juste ce qu'il était censé prendre avait il juré) il avait un double de ma carte d'identité et ma signature, il était tout à fait en droit de la prendre.
ma banquière qui m'a téléphoné pour vérifié par acquis de conscience me l'a dit, il pouvait la prendre.
un autre banquier aurait très bien pu lui laisser sans me téléphoner.

et comme je l'avais bloqué sur la garantie et qu'on avait décidé qu'il fallait en passer par un juge de paix parce que ce qu'il nous demandait était délirant.
là, silence radio, puis une semaine plus tard, on reçoit un avenant dans notre boite mail et l'expert et lui on fait remonté la note de l'état des lieux à 2028 € sans à aucun moment nous consulter.

je sais que l'expert n'est pas tenu de défendre NOS droits spécifiquement...mais là, il n'est carrément pas neutre à nous ignorer et n'interagir qu'avec le bailleur en prenant pour argent comptant tout ce qu'il lui raconte !
sans compter que l'expert savait qu'il y avait un litige, il était au minimum censé nous prevenir qu'il y aurait un avenant à tel date, histoire de voir si on pouvait y être ou pas.
Rien, cet expert, nous a totalement ignoré depuis le début !
et le jour du déménagement, il était là, on s'en est rendu compte par la suite, il ne s'est même pas présenté à moi qui lui avait demandé de bouger son scootter et n'a parlé qu'au bailleur, tout en nous demandant de payer la moitie des frais !
c'est du pure délire.
on ne lui demandait pas d'être à notre service exclusivement, mais d'être neutre et d'offrir le même traitement autant au bailleur qu'à nous.

si on devait compter les chose logiquement.

on lui a donné 4300€ de trop, (avec 100 € de trop chaque mois, somme indubitablement due.)
on lui a donné un loyer de trop 1200 €(somme indubitablement due.).
la garantie est bloquée 2000 €.

lui dans les charges qu'il compte en augmentant les pourcentages arbitrairement avec des index absent et des moyennes floues, il nous est redevable de 1000 € (hors, si on reprend les pourcentages inscrit dans le bail et qu'on accepte ces chiffres sans index, invérifiables, on arrive à au moins 2000 €).
et il veut prendre plus de 2000 € pour la garantie.

au final, quoi qu'il arrive, même s'il prenait toute la garantie, c'est lui qui nous devrait de l'argent.

non, ce n'est pas le même expert qu'à l'entrée.
non, on est pas loin...on est en Espagne.
et moi, je suis toujours domicilié en Belgique chez mon frère, pour l'instant, j'aide à l'installation de ma petit famille ici.

pour la partie "provision/charge"...rien n'avait été biffé et le bailleur nous avait dit que c'était forfaitaire.
il n'a jamais fait de décomptes annuelles sur les trois ans que nous avons passé là.
il a en plus louer des chambres chez lui par la suite, dans sa partie de l'immeuble.
donc s'il s'agissait de nous demander des provisions sur 50% de l'eau par la suite, là, c'était malhonnête de ne pas venir modifier les termes du bail.
et on n'a pas réagit à ces locations, puisque nous pensions que c'était un forfait.
sans compter qu'aucun index d'entrée n'a été relevé et inscrit dans l'état des lieux d'entrée sur une demande du propriétaire qui explique qu'on paye un pourcentage et là, c'est étrange, car il fallait relever l'index s'il s'agissait de provision, ce qui va aussi dans le sens du forfait.

en fait, on pourrait interpréter les pourcentages trouvé dans le bail, comme le calcul fait qui expliquerait la somme forfaitaire.
mais à quand bien même.
nous avons finit par reconnaitre sa bonne foi et au final...avec les calcules basé sur ce qu'on trouve dans le bail avec les bons pourcentages.
il est censé nous devoir au minimum plus de 2000 € de charges trop perçues grâce à l'erreur de 100 € de trop qui nous sauve la vie sur ce point.

Nos "négligences" sont en partie due parce nous étions en confiance, en très bon terme et même ami, nous allions parfois diner chez eux.

Nous avons été surpris de la tournure qu'ont pris ces événements.

Certes le loyer en trop est de notre fait, mais c'est courant ce genre d'histoire et le bailleur est tenu de le rendre immédiatement parait-il. non ?

il y a aussi cette erreur de 100 € de trop, ce qui fait une somme de plus de 4000 € que le bailleur à reçut de trop, il s'agit aussi de loyer trop perçu non ?

et effectivement, il y a eux deux décomptes...(je ne comprenais les termes que vous utilisiez)

d'abord, nous avons reçu l'état des lieux de sortie de l'expert.
à partir de là, nous avons commencer à négocier avec le bailleur, bailleur qui nous disait toujours de prendre contacte avec l'expert, car il était là pour défendre nos intérêts...sauf qu'étrangement, l'expert ne réagissait à aucune de nos tentatives de contactes.

nous négocions tout par mail, c'etait plus simple et ça laissait des traces écrites.
l'expert lui, envoyait des mails à une mailing lists ou nous étions tous inclus...mais il ne s'est jamais adressé personnellement à nous et n'a jamais répondu à aucun de nos mails, par contre avec le bailleur, il semblait très intime.
puis, le propriétaire nous a envoyé son propre décompte, ou il ajoutait lui même, la moitié des frais de l'expert et une amende pour le dépôt clandestin.
avec ça, il donnait aussi son décompte des charges en ayant augmenté les pourcentages inscrit dans le bail.
33% qui passait arbitrairement à 40 %.
aucune facture de rien, aucun devis de rien.

évidement, je me suis opposé au coup de l'amende dans la garantie locative en lui disant que cet amende, c'était entre nous et la commune.
et surtout, j'attendais qu'il rembourse le loyer de trop au minimum, avant de continuer les négociations...
et là, tout s'est bloqué, on a commencé à parlé de justice.
suite à celà...
on a reçu, sans avoir jamais été contacté, un avenant ou l'expert et le bailleur avait rajouté plus de 1000 € de dégâts qu'on ne comprends pas.
tout ça, ils l'ont fait à notre insu...jamais on a pu à aucun moment se défendre de quoi que ce soit !
on a vraiment l'impression que la bailleur nous a mené en bateau à nous dire de contacter l'expert.

et pour le fait de nous demander comme ça, sans aucun préambule.
aucun recommandé.
12 mois d'indexation de loyer rétroactif à la sortie ? c'est légale ?