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#1 Re : Copropriétés forcées » Clés de répartitions pour dépenses lofts et bâtiment principal » 17-04-2024 10:29:49

Bonjour à tous,

Merci pour tous vos messages, je ne m'attendais pas à un tel engoument pour ma question mais j'apprécie l'effort et les précisions que vous mettez dans vos réponses. Je vais essayer de répondre au mieux à vos questions mais gardez en tête que je suis un syndic bénévole d'une copropriété, avec une organisation complexe certes..., seulement  depuis un an pour 'remettre sur les rails' une gestion catastrophique faite par trois syndics professionels avant moi. Ces syndics pros n'ont jamais évoqué ces associations partielles et une gestion distincte chaque ACP. J'ignore si cette discussion eue lieue par le passé lorsque je n'étais pas encore co-propriétaire dans cette résidence. Un seul syndic (de l'ACP principal) a été désigné et seul des AG, tenue des comptes, contrats etc..., ont été fait via l'ACP principale.

Pour le numéro des ACPs principale et partielles, on parle bien de numéro d'entreprise et pas de numéro de TVA, c'est une erreur de mon coté.

@GT

GT a écrit :
Blankhass a écrit :

Bonjour bg1000, En effet, en parallèle de mon message précédent je regardais cette fameuse annexe. Je ne n'ai que sous format papier donc j'ai pris des photos que j'ai téléchargé ci dessous.

https://forum.pim.be/uploads/a4749e002d … 556ea7.png
https://forum.pim.be/uploads/2e9b57e3dd … abad66.png
https://forum.pim.be/uploads/6178f1945c … 235ef9.png

J'espère que cela vous aide, de mon côté cela me conforte dans ma position que les frais liés au lofts devront être payé que par les lofts WO0.2 et WO0.3.

Blankhass

Ce que vous fournissez est la quote-part calculée de chaque partie privative ( lots, appartements, parkings dans les parties communes générales de l'association principale.

Pour l'association partielle  " Lofts" et les autres associations partielles existe probablement un tableau des quotes-parts calculées concernant chaque partie privative ( lofts, appartements, emplacements de parkings) dans les parties communes particulières de chaque association partielle.

C'est correct. Il n'existe pas, à ma connaissace, une table similaire pour chaque association partielle avec les quotes-parts calculées concernant chaque partie privative ( lofts, appartements, emplacements de parkings) dans les parties communes particulières. J'ai naïvement pensé que la répartition des parties privatives dans chaque association partielle est la-même au pro-rata que la répartition dans les quotités des parties privatives de l'association principale.

GT a écrit :
Blankhass a écrit :

Merci pour vos retours,

Après vérifications, les 4 ACPs (1 principale et les 3 partielles) possèdent un numéro de TVA différent et sont inscrites au registre des entreprises. Dans la pratique nous avons fait des assemblées générales seulement pour l'ACP principale.

Cette situation est de nature à créer une insécurité juridique.
Avez-vous été choisi en qualité de syndic de l'association principale mais aussi en qualité de syndic des 3 associations partielles ?

@GT et Yves Van Ermen

GT a écrit :
Blankhass a écrit :

Merci pour vos retours,

Après vérifications, les 4 ACPs (1 principale et les 3 partielles) possèdent un numéro d'entreprise différent et sont inscrites au registre des entreprises. Dans la pratique nous avons fait des assemblées générales seulement pour l'ACP principale.

Cette situation est de nature à créer une insécurité juridique.
Avez-vous été choisi en qualité de syndic de l'association principale mais aussi en qualité de syndic des 3 associations partielles ?

J'ai été choisi et élu en qualité de Syndic bénévole de l'association principale et y a, à ma connaissance, un seul acte de base pour l'ACP principale (que je copie ici) qui represnd les Acte de Base de l'association partielle "Aparts", "Basement" et "Lofts" respectivement dans les Titres II, Titres III et Titre IV.

Notre acte de base de l'ACP décrit :
a) Régime de copropriété L'immeuble ci-après décrit est placé sous le régime de copropriété et d'indivision forcée, conformément à la loi et plus précisément par application des articles 577-3 à 577-14 du Code civil.
L’immeuble dans sa globalité comprend au moins vingt lots privatifs, ceci implique qu’un conseil de copropriété est obligatoire.
Conformément à l’article 577-3 alinéa 4 du Code civil, le comparant nous déclare que le présent acte prévoit la création de trois associations partielles disposant de la personnalité juridique, plus amplement décrites ci-après.
L’association principale reste exclusivement compétente pour les parties communes générales et les
éléments qui relèvent de la gestion commune de l’ensemble immobilier. Elle dispose en conséquence d’une compétence résiduaire. La propriété de l’ensemble immobilier sera ainsi répartie entre plusieurs personnes par lot, comprenant chacun une partie privative bâtie, une quote-part dans des éléments immobiliers de l’association principale et une quote-part dans des éléments immobiliers de l’association partielle dans laquelle est situé ledit lot privatif.
Dans le but d'opérer cette répartition, le comparant déclare établir les statuts de la copropriété et le règlement d'ordre intérieur de l’association principale et des associations partielles ayant notamment pour objet de décrire l'ensemble immobilier, les parties privatives et communes de chaque association, de fixer la quote-part des parties communes afférente à chaque partie privative sur base du rapport dont question ci-après, de décrire les droits et obligations de chaque copropriétaire quant aux parties privatives et communes de l’association principale et des associations partielles, de fixer les critères et le mode de calcul de la répartition des charges de chacune des copropriétés, l'administration de l’ensemble immobilier et de régler les détails de la vie en commun.
b) plans et schémas
Le comparant nous a ensuite remis, pour être déposés au rang de nos minutes, les plans du complexe, à savoir :
1.-a un plan dénommé “DO_01 GRONDPLANNEN -1 & +0”;
[…]
Ces plans ont tous été réalisés par XXX
2.- une série de plans colorés déterminant les parties communes de chaque sous-copropriété, dénommés ci-après « les plans colorés » ; ce plan que j'ai envoyé dans mon précédent message
3.- les tableaux des quotes-parts suivantes :
° un tableau des quotes-parts générales de copropriété pour chacun des lots et associations établi sur base d’un rapport motivé dressé par XXX prénommé qui restera ci-annexé après avoir été lu partiellement, commenté, daté et signé par le comparant et nous notaire, pour revêtir la forme authentique à l’instar du présent acte; Tableau que j'ai ajouté dans mon message précédent
° un tableau des quotes-parts des charges communes pour chacune des associations partielles, établi sur base d’un rapport motivé dressé XXX qui restera ci-annexé après avoir été lu partiellement, commenté, daté et signé par le comparant et nous notaire, pour revêtir la forme authentique à l’instar du présent acte; Tableau que je n'ai pas en ma possession

Ces plans et rapports demeureront ci-annexés, sans qu'il en résulte une obligation de les transcrire



GT a écrit :
Yves Van Ermen a écrit :

Autre moyen de le savoir. Avez-vous des actes séparés pour chaque ACP Partielle ? Avez-vous de numéro BCE pour chaque ACP Partielle ?

.

Le 8/4/2024, à 11:41:51, Blankhass a repris un extrait  de l'acte de base de l'association partielle "Lofts"
TITRE IV.-  ACTE DE BASE DE L’ASSOCIATION PARTIELLE « LOFTS »

Je suppose que les titres I, II et III sont consacrés aux actes de base de l'association principale , de l'association partielle "Appartements" et de l'association partielle "Parkings".

Le tout ( actes de base de l'association principale et des 3 associations partielles + règlement de copropriété applicable à l'association principale et règlement de copropriété applicable à toutes  les associations particulières) acté par le notaire en la forme authentique et formant ensemble les statuts d'un complexe.

A vérifier par Bankhass.

C'est correct. Je viens de voir la 'big picture'. Si j'essaye de résumer pour mon problème initial de nettoyage de façade des lofts, ce n'est pas moi en tant que Syndic de l'ACP principal de gérer cela mais au Syndic de l'ACP partielle Loft de suivre les volontés de co-propriétaires ayant des parts dans l'ACP partielle lofts. Est-ce que je me trompte ?

Blankhass

#2 Re : Copropriétés forcées » Clés de répartitions pour dépenses lofts et bâtiment principal » 17-04-2024 10:29:49

Bonjour bg1000, En effet, en parallèle de mon message précédent je regardais cette fameuse annexe. Je ne n'ai que sous format papier donc j'ai pris des photos que j'ai téléchargé ci dessous.

Plan_Rez.png
Quotites.png
Quotite_Annexe.png

J'espère que cela vous aide, de mon côté cela me conforte dans ma position que les frais liés au lofts devront être payé que par les lofts WO0.2 et WO0.3.

Blankhass

#3 Re : Copropriétés forcées » Clés de répartitions pour dépenses lofts et bâtiment principal » 17-04-2024 10:29:49

Bonjour à tous,

Je suis bien couvert par une assurance RC en tant que syndic bénévole, par contre cette assurance couvre que le sydic relative à l'Assemblée Générale Principale. Comme expliqué plus haut dans la conversation cette copropriété existe depuis dix ans et il n'y a jamais eu d'AG relatif aux ACP partielles. Seules les AG de l'ACP principale était faite.

Pour répondre à GT, j'ai reli avec plus d'attention notre Acte de Base :
CHAPITRE IV.-CHARGES COMMUNES
Article 14.- Critères et modes de calcul de la répartition des charges communes
14.1.- Les charges communes sont divisées en :
- charges communes générales de l’ensemble du complexe immobilier qui incombent à tous les copropriétaires en fonction des quotes-parts qu'ils détiennent dans les parties communesgénérales ;
- charges communes générales qui incombent à tous les copropriétaires en fonction des quotes-parts qu'ils détiennent dans les parties communes de l’association partielle dont ils dépendent.
Elles sont fixées dans le rapport motivé qui restera ci-annexé.
- charges communes particulières, qui incombent aux copropriétaires de chacune des associations partielles en proportion de l'utilité pour chaque lot d'un bien ou service constituant une partie commune donnant lieu à ces charges. Elles sont fixées dans le rapport motivé qui restera ci-annexé.
14.2.- Sont considérées comme charges communes (générales ou particulières) :
a) les frais d'entretien et de réparation des parties communes utilisées par tous les copropriétaires de l’association principale ou d’une association partielle; les charges nées des besoins communs comme les dépenses de l'eau, du gaz et de l'électricité, celles d'entretien et la réparation des parties communes, le salaire du personnel d'entretien ou les frais de la société d'entretien, les frais d'achat, d'entretien et de remplacement du matériel et mobilier commun, poubelles, ustensiles et fournitures nécessaires pour le bon entretien du complexe immobilier ou de l'immeuble ;
[…]
e) les indemnités dues par l’une des copropriétés ;


"Article 25 : Paiement des charges communes.
Tous les copropriétaires doivent effectuer le paiement des charges communes générales ou particulières au syndic de l’association des copropriétaires concernée dans les trente jours de la date d'invitation à payer. Le copropriétaire resté en défaut de paiement après le délai
de trente jours encourt de plein droit et sans mise en demeure une indemnité d’un euro par jour de retard à dater de l'expiration dudit terme, sans préjudice de l'exigibilité de tous autres dommages et intérêts. [...]
"


Le document est peut-être clair pour une personne avec l'expertise, mais ma compréhension est que le toit des lofts fait parti des parties commune de l'association partielle des lofts et doit donc être payé par les propriétaires des lofts suivant les quotités de l'ACP partielle lofts.

Bonne soirée

Blankhass

#4 Re : Copropriétés forcées » Clés de répartitions pour dépenses lofts et bâtiment principal » 17-04-2024 10:29:49

Merci pour vos retours,

Après vérifications, les 4 ACPs (1 principale et les 3 partielles) possèdent un numéro de TVA différent et sont inscrites au registre des entreprises. Dans la pratique nous avons fait des assemblées générales seulement pour l'ACP principale.

En ce qui concerne l'Acte de Base, je ne sais pas comment le partager de manière efficace et qu'il reste anonyme : mais on a une description des parties communes :

TITRE IV.-  ACTE DE BASE DE L’ASSOCIATION PARTIELLE « LOFTS »
a) description des éléments affectés à l'usage des copropriétaires « LOFTS ». Détermination de leur caractère privatif ou commun
1- Sol et sous Sols
....
5.- Murs (revêtements et enduits) Les revêtements et enduits des murs communs à l'intérieur des locaux privatifs sont privatifs ; à l'extérieur, ils
sont communs.
...
8.- Toit Le toit est un élément commun. Il comprend l'armature, le hourdage, le revêtement et tout ce qui concerne l’étanchéité. En font partie intégrante les gouttières et canalisations de décharge des eaux pluviales, de même que les lucarnes si elles sont immédiatement sous le toit.
Au-dessus du toit, l'espace qui domine l'édifice est à usage commun.

Mon argumentaire envers ce propriétaire est que ce n'est pas parce que un élément est commun, qu'il doit être payé par tous les propriétaires. Les éléments communs à l'ACP partielle "Lofts" doivent être payés par les propriétaires des lofts. Cela me semble un peu surréaliste qu'un propriétaire d'une place de parking ou d'un appartement dans le bâtiment principal doivent payer pour le loft via l'ACP principale.

J'espère que cela aide.
Blankhass

#5 Copropriétés forcées » Clés de répartitions pour dépenses lofts et bâtiment principal » 17-04-2024 10:29:49

Blankhass
Réponses : 32

Bonjour à tous,

Je suis syndic bénévole et je pressens qu'un point de la prochaine AGE va être sujet à un débat houleux entre propriétaires. Le point de discussion portera sur l'approbation ou le refus de dépenses liées à l'entretien (nettoyage, démoussage, etc.) de la toiture et au nettoyage des façades de deux lofts qui font partie de notre copropriété. Le principal sujet de discorde sera principalement de savoir à quels propriétaires reviendront ces frais.

Pour résumer et placer dans le contexte, notre propriété comprend un bâtiment principal comprenant une dizaine d'appartements, avec caves et places de parking, ainsi que deux lofts situés sur le terrain mais à côté du bâtiment principal. Les lofts ont également une place de parking et une cave privative dans le bâtiment principal.

Notre acte de base de copropriété stipule que notre ACP est organisée en une ACP générale et trois ACP partielles respectivement pour les appartements, les lofts et les parkings.

Un propriétaire d'un des lofts souhaite ajouter un point de discussion concernant la maintenance de la toiture et de la façade des lofts (y compris le sien). Ce type de travaux fait partie des parties communes de l'ACP partielle lofts et donc de l'ACP principale (toiture et façades). J'ai expliqué à ce propriétaire que ce point sera ajouté à la prochaine AGE mais que les dépenses devront être couvertes par les propriétaires des lofts. J'ai reçu une réponse assez agressive de ce propriétaire affirmant que les coûts des travaux devront être couverts par tous les propriétaires. Évidemment, ce propriétaire a un intérêt financier dans cette affaire.

Pouvez-vous m'aider à déterminer si mon jugement est correct ? Le coût doit-il être couvert uniquement par les propriétaires des lofts ? À mon sens oui, par exemple, le coût associé au nettoyage des parkings est imputé uniquement aux propriétaires de parkings.

Merci d'avance,

Bonne journée Blankhass

#7 Re : Copropriétés forcées » Abattement TVA de 21% à 6% pour travaux après 10 ans d'anciennenté » 12-12-2023 18:24:00

Bonjour à tous merci pour vos réponses, je comprend donc que dans mon cas de figure le taux de TVA de 6% est applicable.

Bonne soirée,
Blankhass

#8 Copropriétés forcées » Abattement TVA de 21% à 6% pour travaux après 10 ans d'anciennenté » 12-12-2023 18:24:00

Blankhass
Réponses : 9

Bonjour à tous,

Notre bâtiment a maintenant plus de dix ans (construction en 2013) mais la première résidente est arrivée en avril-mai 2014. En tant que Syndic bénévole je regarde maintenant les opportinitées pour appliquer le taux de TVA réduit de 6% pour des futurs travaux.

Depuis le 1er janvier 2022 et le chapitre 12 de la loi portant des dispositions diverses en matière de taxe sur la valeur ajoutée, les entrepreneurs n’ont plus besoin d’obtenir cette attestation. En revanche, ils sont obligés de mentionner sur chaque facture concernée par le taux à 6 % :
"Taux de TVA : En l’absence de contestation par écrit, dans un délai d’un mois à compter de la réception de la facture, le client est présumé reconnaître que :

  • les travaux sont effectués à un bâtiment d’habitation dont la première occupation a eu lieu au cours d’une année civile qui précède d’au moins dix ans la date de la première facture relative à ces travaux,

  • qu’après l’exécution de ces travaux, l’habitation est utilisée, soit exclusivement soit à titre principal comme logement privé et

  • que ces travaux sont fournis et facturés à un consommateur final.

Si au moins une de ces conditions n’est pas remplie, le taux normal de TVA de 21 % sera applicable et le client endossera, par rapport à ces conditions, la responsabilité quant au paiement de la taxe, des intérêts et des amendes dus."

La loi n'est pas claire et explicite, surtout le premier point. Est-ce que je comprend bien que les travaux effectués entre Janvier et Avril 2023 peuvent être utilisés avec le taux TVA réduit ?

Bonne journée,

Blankhass

#9 Re : Copropriétés forcées » Remboursement Franchise Assurance suite à une effraction des portes de la cave » 26-11-2023 19:12:33

Bonjour grmff, merci pour l'acceuil et votre réponse

Notre compréhension est donc la même. Je met donc la franchise de la réparation de la porte (comprenant huisserie et battant) à la charge des deux propriétaires.

Blankhass

#10 Copropriétés forcées » Remboursement Franchise Assurance suite à une effraction des portes de la cave » 26-11-2023 19:12:33

Blankhass
Réponses : 3

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum mais pas nouveau dans l'univers des Syndics de copropriétés. Notre ACP a essuyé les cadavres de trois syndics profesionels sucessifs qui ont laissé les comptes et la gestion de notre immeuble dans une nauvaise situation. Ainsi je suis Syndic Bénévole avec l'assistance d'un autre propriétaire-résident. J'ai besoin de vos lumières pour le cas suivant :

Deux portes de nos caves ont été fracturées il y a quelques années et un des précédent syndic a ouvert un dossier d'assurance auprès du courtier mandaté par notre ACP. Puis les syndic professionels succesifs ont laissé trainer les dossiers, prétextant que les assureurs sont trop occupés avec les inondations en Wallonie en 2021..... Depuis que le Syndic est bénévole, nous avons réussi à faire réouvrir le dossier auprès de notre courtier, nous avons contacté un entrepreneur pour un devis, pour réparer les deux portes, qui a été soumi et accepté par l'assurance de l'ACP. L'entrepreneur est venu, a fait les travaux. L'ACP a été remboursée par l'assurance (moins la franchise) et en tant que Syndic bénévole j'ai remercié et payé l'intégralité de la facture de l'entrepreneur.

Maintenant vient la question de 'Qui doit payer la franchise de l'assurance, est-ce à l'ACP ou est-ce aux propriétaires des caves ?' En regardant l'Acte de Base de notre copropriété il est clairement indiqué que "La cave numero X comprenant en propriété privative et exclusive la cave à proprement dite avec sa porte.". J'en déduit que la porte est privative et c'est donc aux propriétaires que revient le payement de la franchise.

Ainsi, en qualité de syndic bénévole, j'envoie une demande de provision aux deux propriétaires des caves concernés en demandant de rembourser la franchise au prorata de leurs quotités de leurs caves respectives. Un propriétaire de cave (qui est m'aide également dans la tâche de syndic bénévole) me répond que c'est à l'ACP de payer la franchise car les réparations concernaient le chambranle (huisseries) ainsi que la serrure des caves. Son argimentaire est le chambranle et la serrure étant fixés au mur, ils font partie du mur. Mon argumentaire est au le cadre des portes fait partie des portes. Porte étant le terme générique pour les huisseries et le battant (porte en elle même).

Avant de me lancer dans des discussions de sémantique avec les autres propriétaires est-ce que quelqu'un du forum peut donner un élément de réponse sur 'Qui doit payer la franchise de l'assurance, est-ce à l'ACP ou est-ce aux propriétaires des caves ?'.

Blankhass

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