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#1 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

Voici la fin de mon histoire

1 semaine avant l'audience en justice de paix du 16/11/2009, j'ai constaté que mes locataires déménageaient.
Mes voisins et la police l'ont confirmé.

Le lundi matin avant l'audience mes parents trouvent les clés de la maison dans leur boîte aux lettres (sans un mot).

Je vais directement inspecter la maison avec ma voisine.

Niveau dégâts, je dois pas me plaindre, je voyais pire. Il y a deux gros m³ de déchets divers dans la maison (vieux divan, armoires, linges sales, cartons en tous genres, nourriture....) des trous dans tous les murs, deux fenêtres ne ferment plus et un carreau de la porte d'entrée est cassé. Il y a des traces de moisissures dans deux chambres (jamais de chauffage) et de la peinture à refaire (hélas un peu partout)

et des crasses, des montagnes de crasse, des cendriers pleins, des bouteilles et flacons vides et plein
et des chaussures, une bonne vingtaine de paires de chaussures quasi neuves.
Il faut avoir vu ça pour le croire!!

J'ai donc fait des photos pour les donner au Juge lors de l'audience, mais le Juge a préféré descendre lui même pour constater en présence des parties.

Cette vue des lieux s'est effectuée cette semaine en présence du Juge , de la greffière et de moi-même, mes locataires ayant littéralement disparus!!!

Il est d'accord sur toutes mes demandes d'indemnités mais comme ils sont insolvables, je ne me fais pas d'illusions.

Demain, je commence le grand nettoyage...euh... ben d'automne.
Même mon écurie est moins sale.

Mais bon Ils ne sont resté que 4,5 mois HEUREUSEMENT. Après un an il aurait fallut démolir pour reconstruire!!! et encore!!

Cela me sert de leçon et maintenant les candidats locataires seront triés. J'ai reçu des conseils en matière de location de Skywalker que je remercie. Conseils que j'ai bien l'intention d'appliquer.

le jugement est prévu pour fin décembre. La maison sera déjà à louer d'ici là car j'ai mon prêt à payer et je trouve trop facile l'impunité des locataires disont "indélicats"

Voilà, le village revit, et MOI AUSSI

Quelle expérience épouvantable!! a ne recommencer sous aucun prétexte!!!

#2 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

Bonjour a tous,

Hier je me suis présentée à l'audience prévue à la Justice de Paix. Mes ;ocataires n'y étaient pas!

Hélas, l'avocate de mes locataires a accouché prématurément ce samedi!! donc un autre avocat était mandaté pour les représenter mais ce dernier n'était au courant de rien!!

Donc remise à la mi-novembre

Toutefois le Juge a mieux écouté le dossier. Il a dit qu'un calendrier de paiement sera demandé la prochaine fois mais qu'il ne casserait pas le contrat de bail pour "seulement un loyer impayé" pour la caution c'est une autre histoire.

Voilà les nouvelles

#3 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

Voilà les nouvelles

Suite aux conseils de Skywalker que je remercie, j'ai pris un avocat.

Nous nous sommes présentées hier à l'audience mais comme mes locataires avaient contacté leur conseil le matin même!!! ils ont demandé un report d'audience.

Ce sera donc pour le 19/10

Bonne journée à tous

#4 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

skywalker a écrit :

Quand a lieu votre audience? C'est une erreur d'attendre le second round! Pourquoi pensez-vous que l'avocat que vous aurez mandaté ne puisse pas se rendre à l'audience?
Fondamentalement, cette nouvelle info ne fait qu'apporter de l'eau à votre moulin...

Bonjour Skywalker,

mon audience est lundi prochain le 05/10 à 14h enfin à partir de 14h

les nouvelles personnes sont belle et bien installées mais non inscrites toutefois. (Et d'après, euh une source très valable, c'est pas du beau monde).

jour J-4

Bonne journée

#5 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

skywalker a écrit :

J'ignore si, au stade actuel, vous pouvez ajouter quelque chose à votre requête. Personellement, j'aurais demandé dans ma requête:
1/ A titre principal: tout ce que vous y avait déjà mis (rupture du bail, désignation de l'expert pour l'état des lieux de sortie, payement des arrierés de loyer,....)
2/ A titre subsidiaire: acter la fin du bail au XXXX, expulsion à dater du XXX si les locataires occupent toujours les lieux à partir de cette date, indemnité journalière de 50 euros si vos locataires sont toujours dans les lieux à partir de cette date + ajouter tout ce que vous avez indiqué à titre principal (excepté rupture de bail).

Voilà pourquoi il est préférable, voire parfois indispensable, de faire appel à un avocat...

Bonjour Skywalker,

en effet, j'ai pris renseignement auprès de la Greffière,  je ne peux rien ajouter à ma requête mais peu le mentionner lors de l'audience.

La situation a changé. En effet, via les voisins directs, j'ai appris que deux personnes (la nièce de ma locataire et son compagnon) ont aménagé dans la maison (avec les locataires actuels)!! J'ai été signaler à la maison communale et à l'agent de proximité mon désaccord sur leur inscription à ce domicile.  Ces deux personnes sont majeures, chomeuses et sans domicile.

Votre dernière remarque était la bonne Skywalker. Un avocat aurait été  très utile. Ce sera pour le second round

Bonne journée

#7 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

oui partons donc de l'hypothèse qu'ils soient encore là en 2010. Donc dés janvier (avec les voeux..) je leur donne leur renom comme cela je serai sûre. Je reviendrai vers vous pour le fond car je n'ai pas droit à l'erreur!!

ça ce sera l'étape suivante.

Ils ne sont pas mariés (euh..enfin ne l'étaient pas lors de la signature du bail, ni maintenant d'ailleurs vu ce que j'ai lu sur leurs certificats de résidence) par contre, au cas où... j'irai me renseigner à la commune avant d'envoyer la (ou les) lettre(s) en janvier.

C'est vrai que si je pouvais en parler lors de l'audience et que cela soit inscrit cela serait vraiment bien

#8 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

skywalker a écrit :

Vos locataires ont visiblement opté pour la même tactique que mes ex-locataires: ils vont payer un loyer juste avant l'audience! Je pense donc qu'ils seront présents à la Justice de paix.
Ils vont sans doute faire de grandes promesses au juge (à savoir qu'ils déposeront la garantie d'ici peu, qu'ils payeront les loyers de retard,...). Comme les juges de paix sont souvent pro-locataires, il risque de les suivre.
Il faut donc demander au juge de ne pas fermer le dossier et de fixer une nouvelle audience (d'ici 2 mois, par exemple) afin de ré-examiner la situation. Si ces promesses ne sont pas tenues, demandez la résiliation du bail.
Enfin, n'oubliez pas d'envoyer en recommandé ET DANS LES DELAIS LEGAUX la lettre de congé-renon à vos locataires.


Oui en effet, ils risquent de faire ainsi!!
Toutefois ils ont "oublié" août et seront en retard dés demain sur octobre. Je les voit mal arriver à épurer la situation avant l'audience (à moins qu'un miracle !!)

Donc je prévois de réclamer le ré examen de la situation dans 2 mois (je note tout sur une feuille de résumé pour ne rien oublier)

la lettre de congé renon ce sera 3 mois avant la date anniversaire (et quel anniversaire!!) de la signature du bail (donc bail signé le 11/06/2009 je dois envoyer le renom AVANT le 11/03/2010)
Puis je pour être sûre qu'ils le recevront à la date prévue (si il ne viennent pas prendre le recommandé...) l'envoyer un bon mois encore avant (vers le début de février 2010)?

#9 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

skywalker a écrit :

Pour retrouver l'ancien propriétaire de mes locataires, je m'étais rendu au service cadastral de la commune où ils résidaient autrefois. J'avais clairement expliqué les choses à l'employée qui m'a ensuite communiqué le nom et l'adresse de leur ex-bailleur. Je me suis rendu chez lui et cela m'a beaucoup servi...
Avez-vous déjà une date d'audience à la justice de paix?

Bonjour Skywalker,

Grande nouvelle, je viens de recevoir le paiement du mois de septembre!!!

Pour août je suppose que ... comme c'était les vacances.. enfin bref ça passe au blanc!!

Oui j'ai reçu la convocation en Justice de Paix ce sera le 05/10. C'est sûrement ça qui les a fait bouger d'ailleurs.

Voilà les nouvelles

Pour l'ancien bailleur , je n'ai pas encore de nouvelles. Je vais tenter le cadastre alors.

Merci

#10 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

By the way, avez-vous fait une enquête pour retrouver leur ancien proprio? Cette rencontre pourrait vous donner de bonnes infos sur le fonctionnement de vos locataires... [/quote]


Bonjour Skywalker,

L'assistante sociale a tenté de joindre l'ancien propriétaire mais pas moyen. En tout, en 10 ans, c'est la 14ème fois qu'ils déménagent dans le sud de la province de Luxembourg. Il en ont fait le tour là!!!

C'est elle qui m'a expliqué leur manière de fonctionner... c'est surprenant comme mode de fonctionnement ... toutefois  je ne pense pas que ça les amènera bien loin...mais ça fait réfléchir

pour le reste je suis vos conseils

Merci

#12 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

Voilà, je pense avoir répondu à tout le monde.

Je vous remercie encore pour vos réponses et vous souhaite une bonne journée.

Les conseils sont toujours bien venus!!

Merci

#13 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

skywalker a écrit :

J'ignore dans quelle région vous vous trouvez.
Avez-vous vérifié que les compteurs (gaz, électricité) étaient à leurs noms?
En ce qui me concerne, j'écris toujours une lettre RECOMMANDEE à Electrabel et la SWDE afin de confirmer le transfert des compteurs.
Se sont-ils bien domiciliés dans les lieux loués? Info à vérifier auprès de votre Administraton Communale. Si ce n'est pas le cas, il faut aller à la police.

Je me trouve dans la région de VIRTON

oui les compteurs électricité et eau sont bien à leur nom renom avec recommandé aussi et j'ai eu des certificats de résidence pour annexer à la requête donc ils ont bien leur domicile là.

merci

#14 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

skywalker a écrit :

Citation :Est-ce que cet accord doit être signifier si la partie adverse ne s'exécute pas, ou bien est-ce qu'on peut partir en exécution immédiatement?
Dans mon cas, j'avais également un jugement d'accord avec mes ex-locataires, jugement qu'ils n'ont pas respecté. Sur la recommandation de mon avocat, j'ai du faire signifier le jugement par voie d'huissier.

A Belette: courage! Votre but est de récupérer votre bien le plus rapidement possible et dans les meilleures conditons. Comme vous découvrez ce nouveau monde, je vous conseillerais de passer par un avocat dilligent. A moins que vous n'ayez souscrit une assurance défense en justice?

Une affaire simple peut devenir très complexe. En effet, si vos locataires sont absents lors de l'audience, ils seront condamnés par défaut. Après leur avoir signifié le jugement via huissier, ils ont un délai d'un mois pour faire opposition. Et c'est reparti chez les Juge!
S'ils sont présents et s'ils sont condamnés, ils peuvent faire appel jusqu'à un mois après la signification. Là aussi, rebelotte chez le Juge!
Bref, ils peuvent faire traîner l'affaire très longtemps. Donc: un avocat, en ce qui vous concerne, me semble relativement indiqué. Il vous apprendra beaucoup de choses pour la suite.
Afin d'éviter que la partie adverse ne tente d'obtenir des délais, mon avocat avait demandé à mes ex-locataires s'ils étaient d'accord de signer un jugement d'accord (portant sur le payement des loyers en retard, la libération des lieux à telle échéance, expulsion si les lieux pas libérés à due date,...voir les demandes de Gof ci-dessous). Ils ont accepté en pensant faire plus tard appel histoire de rester gratuitement dans les lieux après la fin du bail. Pas de chance pour eux: on ne peut pas faire appel à un jugement d'accord. J'ai du les expulser mais j'ai récupéré mon bien dans les temps. Par ailleurs, si dans votre requête vous désignez un expert judiciaire pour réaliser l'état des lieux de sortie, vous serez contrainte de réaliser cette expertise judiciaire et cela coûte de l'argent. Soyez donc certaine qu'il existe bien un état des lieux circonstancié signé par les parties?
Enfin, comment savez-vous qu'ils sont insolvables? Même s'ils sont au chomâge, cela n'est pas certain. Pour récupérer les sommes qu'ils vous doivent, un huissier pourrait très bien les placarder (et mettre en vente une partie de leurs affaires personnelles). Seul hic: ils ont peut-être des dettes "prioritaires" (banques,...) et celles-là passeront avant les vôtres. Personne ne s'était portée caution pour eux lors de la signature du bail?


Bonjour Skywalker,

non je n'ai as de personne "caution", pas de garantie de quelle que nature que ce soit.

les faire saisir, peut-être, en tout cas pas leur voiture, elle est faussement immatriculée au Luxembourg sans assurance, sans contrôle et pour couronner le tout ils roulent sans permis!! (dixit une personne "mal" intentionnée)

dans la maison je ne sais pas ce qu'ils ont, je ne peux y entrer évidemment  etde plus ils ont changé le cylindre de la serrure!!

Si ils sont à l'audience, je vais demander à ce qu'ils signent mais ça c'est pas gagné. Faudrait qu'ils se présentent déjà. Si ils ne sont pas là, ils peuvent faire appel ?

Merci Skywalker

#15 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

Grmff a écrit :

Le jour de la convocation, soyez à temps. Soyez même à l'avance, annoncez vous au greffier (pas toujours possible selon les audiences, les juges et les greffiers), ayez un bouquin et soyez prête à attendre: toutes les affaires avec avocats passent avant vous.

Quand vous voyez la salle se vider lentement de ses avocats, affaire après affaire, ne vous réjouissez pas: d'autres avocats peuvent arriver en cours d'audience, et cela ne manquera pas d'arriver.

Comme dit Gof, soyez factuelle: des faits simples prouvés et vérifiés. Pas d'histoires de menaces et autres.



Le juge de paix rend parfois son jugement sur place, parfois pas. Quand c'est un jugement conforme (et que la partie adverse n'est pas là), il est souvent rendu sur place. Le jugement est disponible dans la semaine qui suit (selon tribunaux)

Dans le cas d'un défaut, faites signifier tout de suite pour faire courir les délais.

Bonjour Grmff

Oui je serai là à l'heure. J'ai pris congé. Je serai prête.

je ferai signifier de suite

Merci

#16 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

Gof a écrit :

Suivre en effet le conseil de PIM, càd enregistrer le bail. Vous êtes en retard, il vous en coûtera ... 25,00€, mais vous serez en ordre. Ne pas oublier de joindre l'état des lieux lors de l'enregistrement (c'est légalement obligatoire).

Devant le juge de paix. Etablissez votre liste de griefs et tenez-vous en aux faits --> le contrat prévoit paiement du loyer à telle date : non payé à ce jour = autant d'arriérés. Contrat prévoit constitution d'une garantie locative : non constituée à ce jour. Laissez de côté les disputes et autres embrouilles, qui risquent davantage d'encombrer le juge qu'autres chose. Expliquez qu'en application de l'article 1728 du Code civil, le paiement du loyer est une obligation principale du locataire, dont le défaut d'exécution justifie la résolution du bail à ses torts.

Ensuite, vous expliquez clairement vos demandes :

- dire la demande recevable et fondée
- brefs débats (donc pas de report à une audience ultérieure), les choses étant claires, non contestables et non contestées
- paiement du loyer
- constitution de la garantie
- résolution du bail aux torts des locataires si obligations pas exécutées dans les quinze jours de la signification du jugement
- expulsion des locataires s'ils ne quittent pas volontairement dans un délai de x après signification du jugement
- désignation d'un expert aux fins de faire procéder à l'état des lieux de sortie pour le cas où les locataires refuseraient d'y participer de leur gré
- libération de la garantie locative (éventuelle)  à votre profit
- condamnation des locataires aux dépens, y compris vos frais de procédure évalués à p. ex. 200,00€.
- jugement exécutoire nonobstant tous recours et sans caution ni cantonnement.

Ensuite le juge rendra son jugement. Demander aux locataires qu'ils acquiescent inconditionnellement, ce qui leur évitera les frais de signification. S'ils refusent ou ne répondent pas, dans les huit jours, vous demandez à un huissier de signifier le jugement.

Ceci dit, si les choses semblent simples, il est parfois bon de se faire assister par un avocat lorsque vous êtes inexpérimentée. Il vous aidera dans la rédaction de votre demande et vous représentera devant le juge.

Bonjour Gof

J'ai bien mis tout cela dans la requête et j'ai préparé un résumé pour le jour du...JUGEMENT... avec uniquement mes requêtes et non les diputes et autres .

Merci

#17 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

Erick a écrit :

PIM a écrit : @ Erick: pas de dérive  anti-chômeurs etc., svp.

aucune dérive anti chômeur, loin de moi cette idée..

juste être réaliste : si les deux locataires sont au chômage, le risque est bien plus grand c'est tout !
surtout qu'en plus un chômeur ne peut être saisi sur ses alloc de chômage...

je n'ai rien contre les chômeurs ( si du moins leur comportement est correct et respectueux, ce qui n'est pas le cas ici ) et je l'ai même été moi même à un moment donné, c'est vous dire...

mais je ne louerais pas à un chômeur ou à un couple dont seulement un des deux est chômeur...ni bien sûr à une personne assistée socialement...
question de sécurité tout simplement
parce que mes loyers me servent à rembourser l'emprunt contracté !!!


Erick, c'est très juste.

mais quand on a été dans la situation, on essaye de s'en sortir, la preuve vous, moi et plein d'autres personnes. enfin ... je suis trop crédule car ce loyer m'est aussi nécessaire pour mon prêt.

Ca me servira de leçon ça pas de problème

#18 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

PIM a écrit :

- même si vous l'enregistrez en retard, faites-le !
- la tentative de conciliation par l'assistante sociale n'empêche pas que dans la requête il faut le prévoir pour le juge de paix

Bonjour PIM

Donc je vais aller enregistrer mon contrat

J'ai mis dans ma requête la phrase :

"-après convocation des parties :
    1.De tenter de les concilier, à défaut de quoi ; ..."


j'en avais parlé à la Greffière, elle m'a conseiller elle même de sauter le pas de la conciliation.

Merci PIM

#19 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

Bonjour

Tout d'abord merci pour toutes vos réponses. N'ayant pas accès à internet le weekend je vais tâcher de répondre à tout le monde maintenant.

Erick a écrit :

oui insolvables, mais ont probablement le dernier modèle de gsm ,d'écran plat , fument deux paquets de clopes par jour et picolent un max !!!
on connait ces insolvables !!!

de plus ces gens sont menaçants......et peut être que le juge leur trouvera encore des circonstances atténuantes

sans compter si vous arrivez à l'expulsion, dans quel étât ils vont vous laisser les lieux !

et on viendra encore nous parler de droit au logement pour des individus pareils !!!

cela dit malgré votre inexpérience qui est excusable.....vous pouviez quand même prévoir qu'avec des locataires qui sont tous les deux au chômage, le risque était grand.....pas besoin d'être un proprio expérimenté pour prévoir ça !

enfin....bonne chance

Vous avez tout à fait raison en ce qui concerne :

1 l'accessoire. Ils ont tout.

2. oui j'aurai du le prévoir. toutefois (je ne cherche pas à m'excuser) mais j'ai connu le chomage aussi - il fut un temps pas si lointain -  et notamment à ce moment là j'ai connu la dame qui a loué. je ne la voyais pas du tout ainsi. C'est dommage en fait, car maintenant faudra montrer pattes blanches et je ne tendrai plus la main!!

3. Pour les dégâts ça oui . On a retappé cette mainson mon mari et moi tous les soirs et les we pendant un an. On a remis tout à neuf. (murs carrelage, planchers....) j'ai peur mais je garde expoir.

merci Erick

#20 Re : Locations et baux » Procédure en Justice de Paix » 26-11-2009 16:03:05

PIM a écrit :

Bienvenue sur notre forum.

- enregistrez le bail. C'est au bailleur de le faire. Si 100 % logement, c'est gratuit.
- état des lieux d'entrée ??
- requête chez le juge de paix: vous en avez fait vérifier le contenu avant dépôt ?
(voyez à ce sujet notamment ce fil-ci de discussion)

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