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#1 Re : Locations et baux » Garantie locative » 24-08-2013 15:19:19

panchito a écrit :

Mr PIM, je pense qu'il est temps de siffler la fin de la récréation.

L'intervenante a reçu (gratuitement) quelques pages de conseils (normalement tarifés à plus de 150€/heure par un avocat non spécialisé).

Il ne lui reste plus qu'à mettre tout cela en musique et à s'acheter l'excellent guide de Test-Achat Propriétaires-Locataires: Vos droits et devoirs.

Et tant qu'elle y est, l'offrir à son propio qui en a autant besoin qu'elle.

panchito, tu n'es pas moderateur de ce forum!

#2 Re : Locations et baux » Garantie locative » 24-08-2013 15:19:19

Rico a écrit :

CorinneHoste a écrit : Rico a écrit : Tss tss on ne peut connaître toutes les lois Panchito, impossible...et celui qui m'a sorti cette phrase là c'est n'importe quoi.

Suis même pas sûr que les juges et les policiers et notre ministre de la Justice les connaissent... lol

Mais à une époque où on trouve très facilement et très rapidement tous les renseignements qu'on veut, c'est vrai qu'il est difficile d'être indulgent envers les gens qui ne se renseignent pas, surtout avant de signer un contrat si important.

d'accord avec toi Rico, il faut alors d'urgence fermer ce forum puisqu'on peut trouver les infos AILLEURS, qu'en penses-tu?


n'exagère pas Corinne.....mais perso je ne conçois pas signer un contrat important sans me renseigner, surtout si je n'y connais rien
autant c'était compliqué avant le net : il fallait avoir les bons livres ou consulter un spécialiste, autant c'est simple aujourd'hui, un clic de souris et hop....

tu as remarqué qu'on t'a tous répondu du mieux qu'on peut, mais normal qu'on "pointe" quand même ta négligence ou ton imprudence ( et tu n'es pas la première ni la dernière si ça peut te consoler )
et je pense que dans la vie il faut savoir accepter les critiques fondées et reconnaître ses erreurs... smile  wink

c'est pas acceptable que tu "pointes" mes négligeances ou autre traits de ma personne, comme mon sexe ou ma date de naissance, car tu violes les règles du forum!

#3 Re : Locations et baux » Garantie locative » 24-08-2013 15:19:19

Rico a écrit :

Tss tss on ne peut connaître toutes les lois Panchito, impossible...et celui qui m'a sorti cette phrase là c'est n'importe quoi.

Suis même pas sûr que les juges et les policiers et notre ministre de la Justice les connaissent... lol

Mais à une époque où on trouve très facilement et très rapidement tous les renseignements qu'on veut, c'est vrai qu'il est difficile d'être indulgent envers les gens qui ne se renseignent pas, surtout avant de signer un contrat si important.

d'accord avec toi Rico, il faut alors d'urgence fermer ce forum puisqu'on peut trouver les infos AILLEURS, qu'en penses-tu?

#4 Re : Locations et baux » Charges locatives mensuelles augmentation. » 24-08-2013 17:20:20

panchito a écrit :

Et voilà le cercle vicieux qui pourrait mener à la copropriété à la faillite (le syndic ne peut pas faire descendre le compte en banque de la copropriété en dessous de zéro --> plus de nettoyage, poubelles plus sorties, plus de commande de mazout, électricité des communs plus payée, etc...à

Le locataire doit 450€ à son bailleur. le bailleur qui lui n'a bien souvent que 30 jours pour payer ses charges, ne sait pas payer ses charges car son locataire ne lui a pas payé son du.

Imaginez que dans votre CP, aucun bailleur ne sache jouer au banquier et avancer l'argent pour payer les consommations de leur locataire et tous les autres servis rendus (entretien, poubelles, etc... )

Où allons-nous?

le probleme ne se pose pas de cette facon chez nous, en effet il s'agit des frais de 2012 et si la trésorerie de la cp avait eu des problemes de liquidité, on l'aurait déjà remarqué avant aout 2013.
de plus les avances payées par le propriétaire ne sont pas uniquement des avances POUR le locataire, mais sont aussi des avances pour le bon fonctionnement de la cp donct il est copropriétaire, avant tout.
-/-
nb: dans notre cp, il y a des cp qui ont plus de 9000€ de solde a payer pour 2012, alors mon petit solde à moi vous savez!

de toute facon ma question n'est pas au solde, mais a l'adaptation du montant des charges mensuelles, et la vous avez déjà répondu, merci.

arretons de croire que le propriétaire avance de l'argent pour le locataire, il s'agit avant tout de SON bien qu'il veut mettre en location en parfait état. donc ce n'est pas une honte!
-/-

#5 Re : Locations et baux » Garantie locative » 24-08-2013 15:19:19

panchito a écrit :

Mais si vous connaissez si bien la loi, pourquoi donc avoir accepter de verser la garantie sur le compte du propriétaire?

Ceci est justement illégal...

Vous citez les lois, semblez les connaître par cœur, mais déposez tout de même votre garantie de manière totalement illégale sur le compte du bailleur.

Pourquoi? Alors que vous semblez connaître les lois par cœur?

Cela n'a aucun sens? Etes-vous masochiste? Aimez-vous tenter l'expérience de se tirer une balle dans le pied?

pourquoi avez -vous agi de la sorte, alors qu'apparemment vous saviez parfaitement bien que ce que vous faisiez était illégal??

c'est pas que je connais la loi, je viens de découvrir ce texte.

donc puique ceci est un forum de discussion et que j'ai une question pourquoi ne vous en parlerais-je pas?

donc je connais bien ou peu la loi, mais la réponse est qu'apparement, meme si c'est illégal de déposer un garantie en cash, après, je ne peux contraindre le proprio à la placer sur un cpt bloqué, pour le 1er point de ma question.

Maintenant,  quant est-il du 3eme mois payé en trop?
Puis-je le réclamer comme vous(s) l'affirmiez ou il y a encore une arcane dans la loi qui m'en empeche?

bonne journée
Corinne

#6 Re : Locations et baux » Charges locatives mensuelles augmentation. » 24-08-2013 17:20:20

rexou a écrit :

Francis a écrit : La copropriété n'est pas le banquier d'un propriétaire et un propriétaire n'est pas le banquier de son locataire ! ! !

Donc, je trouve normal et juste que les avances mensuelles soient adaptées .

C'est normal SI c'est prévu dans le bail.

A défaut, le locataire n'est pas tenu de se conformer à une exigence unilatérale de son bailleur.

A noter d'ailleurs que le bailleur paie lui aussi des provisions et régularise à réception du décompte.

c'est exact, et mon proprio qui paie aussi des avanaces, doit un solde de 350€ à la cp pour solde de décompte de 2012.
et moi je lui dois 450€ sur le meme coup!
donc il aura avancé 100€ pour moi si j'peux dire!

-/-

#7 Re : Locations et baux » Garantie locative » 24-08-2013 15:19:19

CorinneHoste a écrit :

panchito a écrit : Citation :il est écrit dans la loi sur les loyer que si le bailleur "oublie" de placer la garantie sur un compte bloqué,

Vous pouvez me montrer ce passage??

Il ne faut JAMAIS remettre la garantie en argent cash à votre propriétaire ni la verser sur son compte.

C'était à vous de la placer sur un compte bloqué à votre nom dans votre agence.

Vous venez de découvrir PIM?

Pourquoi n'êtes vous pas venue AVANT de signer le bail et de donner la garantie au bailleur.

Cela ne se fait plus depuis bien longtemps car interdit par les lois!

art 101+102.
La loi décrit trois formes de garantie :
• Une garantie versée sur un compte individualisé
au nom du preneur. Dans ce cas, la garantie ne
peut plus excéder un montant équivalent à
deux mois de loyer.
La garantie doit donc obligatoirement être déposée
auprès d’une institution financière, sur un
compte bloqué, au nom du locataire.
Lorsque le bailleur est en possession de la garantie
et s’abstient de la placer sur un compte
bloqué, il est tenu de payer au preneur des intérêts
au taux moyen du marché financier sur le
montant de la garantie.
Lorsque le bailleur reste en défaut même après
une mise en demeure du preneur, il doit payer, à
partir de cette mise en demeure, l’intérêt légal
sur le montant de la garantie.
-/-
tenu de payer les intérets, mais pas tenu de placer sur cpt bloqué.
pdf: page 19 - loi 25/4/2007

+ page 73
§ 2. lorsque le bailleur est en possession de la
garantie et s’abstient de la placer de la manière
prévue au § 1er, alinéa 3, il est tenu de payer au
preneur des intérêts au taux moyen du marché
financier sur le montant de la garantie, à partir
de la remise de celle-ci.
Ces intérêts sont capitalisés. Toutefois, à dater...

#8 Re : Locations et baux » Garantie locative » 24-08-2013 15:19:19

panchito a écrit :

Citation :il est écrit dans la loi sur les loyer que si le bailleur "oublie" de placer la garantie sur un compte bloqué,

Vous pouvez me montrer ce passage??

Il ne faut JAMAIS remettre la garantie en argent cash à votre propriétaire ni la verser sur son compte.

C'était à vous de la placer sur un compte bloqué à votre nom dans votre agence.

Vous venez de découvrir PIM?

Pourquoi n'êtes vous pas venue AVANT de signer le bail et de donner la garantie au bailleur.

Cela ne se fait plus depuis bien longtemps car interdit par les lois!

art 101+102.
La loi décrit trois formes de garantie :
• Une garantie versée sur un compte individualisé
au nom du preneur. Dans ce cas, la garantie ne
peut plus excéder un montant équivalent à
deux mois de loyer.
La garantie doit donc obligatoirement être déposée
auprès d’une institution financière, sur un
compte bloqué, au nom du locataire.
Lorsque le bailleur est en possession de la garantie
et s’abstient de la placer sur un compte
bloqué, il est tenu de payer au preneur des intérêts
au taux moyen du marché financier sur le
montant de la garantie.
Lorsque le bailleur reste en défaut même après
une mise en demeure du preneur, il doit payer, à
partir de cette mise en demeure, l’intérêt légal
sur le montant de la garantie.
-/-
tenu de payer les intérets, mais pas tenu de placer sur cpt bloqué.
pdf: page 19 - loi 25/4/2007

#9 Re : Locations et baux » Garantie locative » 24-08-2013 15:19:19

CorinneHoste a écrit :

panchito a écrit : Citation :Je vais aussi lui réclamer le trop percu de ma garantie, car cet argent na pas à etre entre ses mains.

Non, vous n'avez pas compris mon message, ni celui de Rexou!
Il n'y a pas de trop perçu! Il doit vous rendre toute la garantie que vous lui avez donné illégalement en mains prores.
Pour se faire, il doit:
- Reverser 2 mois de loyer sur un compte bloqué ouvert à votre nom et dont vous lui communiquerez le N°
- Reverser 1 mois de loyer sur votre compte (celui depuis lequel vous lui payez votre loyer).

Une garantie de 3 mois en cash ou sur le compte du propriétaire est parfaitement illégale (baux de résidence principale)

ok, et je formulerais ma lettre comment? Et je peux lui dire aussi qu'il n'a pas enregistré le bail comme c'est prévu par lui dans le bail?

-/-

il est écrit dans la loi sur les loyer que si le bailleur "oublie" de placer la garantie sur un compte bloqué, il est simplement obligé de payer des intérets, mais on ne peut le contraindre à placer la garantie sur un cpt bloqué.

-/-

#10 Re : Locations et baux » Garantie locative » 24-08-2013 15:19:19

CorinneHoste a écrit :

panchito a écrit : Citation :Je vais aussi lui réclamer le trop percu de ma garantie, car cet argent na pas à etre entre ses mains.

Non, vous n'avez pas compris mon message, ni celui de Rexou!
Il n'y a pas de trop perçu! Il doit vous rendre toute la garantie que vous lui avez donné illégalement en mains prores.
Pour se faire, il doit:
- Reverser 2 mois de loyer sur un compte bloqué ouvert à votre nom et dont vous lui communiquerez le N°
- Reverser 1 mois de loyer sur votre compte (celui depuis lequel vous lui payez votre loyer).

Une garantie de 3 mois en cash ou sur le compte du propriétaire est parfaitement illégale (baux de résidence principale)

ok, et je formulerais ma lettre comment? Et je peux lui dire aussi qu'il n'a pas enregistré le bail comme c'est prévu par lui dans le bail?

-/-

cette modification fera-t-elle l'objet d'un avenant au bail?
-/-

#11 Re : Locations et baux » Garantie locative » 24-08-2013 15:19:19

panchito a écrit :

Citation :Je vais aussi lui réclamer le trop percu de ma garantie, car cet argent na pas à etre entre ses mains.

Non, vous n'avez pas compris mon message, ni celui de Rexou!
Il n'y a pas de trop perçu! Il doit vous rendre toute la garantie que vous lui avez donné illégalement en mains prores.
Pour se faire, il doit:
- Reverser 2 mois de loyer sur un compte bloqué ouvert à votre nom et dont vous lui communiquerez le N°
- Reverser 1 mois de loyer sur votre compte (celui depuis lequel vous lui payez votre loyer).

Une garantie de 3 mois en cash ou sur le compte du propriétaire est parfaitement illégale (baux de résidence principale)

ok, et je formulerais ma lettre comment? Et je peux lui dire aussi qu'il n'a pas enregistré le bail comme c'est prévu par lui dans le bail?

-/-

#12 Re : Locations et baux » Garantie locative » 24-08-2013 15:19:19

rexou a écrit :

Si je comprends bien c'est le même bailleur qui vous demande d'augmenter pour le futur la provision de vos charges ?

A votre place, je crois qu'un petit courrier serait utile :

- rappel de la demande d'augmentation de provision : vous n'y donnez pas suite du fait que ce réajustement n'est pas prévu dans le bail ; d'autre part, l'hiver rigoureux de 2013 a demandé une surconsommation de chauffage. Vous régularisez donc, mais en continuant à verser les provisions prévues au bail, soit 80 euros mensuels.

- rappel d'un dépôt de garantie en cash équivalent à 3 mois de loyer en début de location : vous apprenez que la garantie DOIT légalement être placée sur un compte ouvert à votre nom dans le cas d'un bail de résidence principale et que le montant maximum en est en outre de 2 mois de loyer. vous demandez donc au bailleur de régulariser la situation par un remboursement d'un mois et le versement du solde (2 mois) sur un compte bloqué que vous ouvrez auprès de ...

Concernant le détail des charges qui vous sont comptées, voyez ce que dit le bail et comparez les différents postes. revenez nous dire si vous êtes interpellée par un point précis et pourquoi.

bien sur rexounet, je n'ai qu'un bailleur.
il aura les réponses qu'il mérite, mais je ne veux pas faire d'erreur inutile.
Par ex: il me demande de payer (ce n'est pas un probleme), le solde du décompte dans les 10 jours, alors que sur le bail il est écrit que je dois m'acquitter du solde dans les 30 jours de la récéption du décompte.

chez ce bailleur, qui est un monsieur charmant, tout est brouillon dans le genre.

donc, bien sur, je vais lui répondre pour la clause d'adaptation des charges qui n'existe pas et pour le délai de 10 jours qui est contraire à une clause du bail qui pour ce cas existe bien elle.

Je vais aussi lui réclamer le trop percu de ma garantie, car cet argent na pas à etre entre ses mains.

pour ce qui est des charges locataire/propriétaire, dans mon cas une université ne suffira pas!

pour simple exemple: notre immeuble 38 studios/locataire, près de 80.000€ de charges totales pour 2012. C'est évidement impossible.

Peut-etre ouvrira-t-on ici un forum rien que pour ca!

bon vendredi
Corinne.

#13 Re : Locations et baux » Charges locatives mensuelles augmentation. » 24-08-2013 17:20:20

panchito a écrit :

Comme cela n'a pas été prévu au bail, vous pouvez refuser une petite augmententation mensuelle.

Naturellement, le réajustement final en fin d'année risque de faire très, très mal. Vous aurez toute la somme à payer en une fois et sans délai.

Donc mettez déjà de côté...

Je n'ai par contre jamais vu des charges qui dimunaient d'année en année.

Tout augmente et est indexé dans notre beau pays.

Inutile donc de vous bercer d'illusions.

les charges vont diminuer fortement dans notre cp, car il y a des erreurs grossières et des gonflement de chiffres d'une année sur l'autre. quand j'aurai réussi à corriger tout cela, les charges diminueront fortement.
mais cela c'est un autre probleme.

merci de ta reponse qui me conforte dans le fait que je ne commets pas d'erreur en refusant la proposition d'adaptation.
On adapte une fois à la hausse et on adapte jamais à la baisse, comme le prix du pain.

bonne journée
Corinne.

#14 Re : Locations et baux » Charges locatives mensuelles augmentation. » 24-08-2013 17:20:20

Rico a écrit :

rexou a écrit :

Cette "règle" n'étant pas prévue au bail, elle ne peut être appliquée que si les deux parties sont d'accord. Le proprio seul ne peut pas l'imposer. Il peut proposer, pour éviter  un réajustement futur trop important pour le locataire. Et le locataire peut accepter. Ou refuser.


Tout est dit !

oui et merci de vos réponses,
je pense donc que si je n'accepte pas la proposition d'adaptation, je ne commets pas de faute vis à vis du bail.

-/-

#15 Re : Locations et baux » Charges locatives mensuelles augmentation. » 24-08-2013 17:20:20

Rico a écrit :

si ce n'est vraiment pas prévu dans le bail, vous ètes en droit de refuser cette augmentation

cela dit, c'est une démarche logique du proprio et ça vous permet de ne pas devoir débourser une somme de 400 euros en une fois...à vous de voir...

parfois une bonne discussion et un bon arrangement évitent des situations désagréables...surtout si vous envisagez de rester là quelques années encore.

vous avez raison, mais ma crainte est qu'une fois le montant adapté à la hausse, si je consomme moins l'an prochain, il ne sera jamais adapté à la baisse.

#16 Re : Locations et baux » Garantie locative » 24-08-2013 15:19:19

CorinneHoste a écrit :

PIM a écrit : Il "suffit" donc d'adresser un courrier à votre bailleur lui indiquant qu'à sa demande vous avez versé directement sur son compte la somme de ..., à telle date, représentant 3 mois de loyer et que vous avez appris que la loi sur les baux de résidence principale limite la garantie en espèces à 2 mois et que ce montant doit être placé sur un compte rubriqué à votre nom.

Vous l'invitez à vous rembourser le mois trop versé et à consigner les 2 autres mois sur tel compte (cfr démarche spécifique à vérifier auprès de votre banque).

autre chose si vous le permettez;
j'ai recu avec mon decompte annuel de consommation et charges un listing complet des dépenses consentie en 2012 par la cp et la segmentation "à charge prop" "à charges loc".
pourrais-je vous en envoyer un exemplaire, rendu anonyme, pour que vous puissiez me dire si les "charges loc" sont bien dues et correctes?

merci
Corinne

et donc le fait d'avoir exigé la remise de la garantie de 3 mois en "argent" entre ses mains était aussi abusif, si je suis bien.
c'est écrit "remise une somme d'argent en main"

-/-

#17 Re : Locations et baux » Charges locatives mensuelles augmentation. » 24-08-2013 17:20:20

PIM a écrit :

Dans le modèle de bail disponible sur Pim, il est indiqué, à ce sujet: "Le
montant de la provision sera annuellement révisé en fonction du montant des
dépenses réelles de l'exercice écoulé, et de l'évolution des prix de certains biens et services, ou de celle, prévisible, des consommations communes."

Il doit y avoir une raison de le prévoir explicitement yikes

cette clause n'est pas inscrite sur mon bail.
il est par contre clairement écrit que suite au décompte je dois payer le solde ou etre remboursé.

-/-

#18 Re : Locations et baux » Charges locatives mensuelles augmentation. » 24-08-2013 17:20:20

grmff a écrit :

Citation :apparement selon la loi, seul un juge peux mofidier ce montant.
Ce n'est pas exact. Le juge peut modifier les charges forfaitaires en charges réelles, ou modifier le forfait.

Dans le cas qui vous occupe, vous avez déjà des charges provisionnelles.

A mon sens, le principe même de la provision inclut le fait que ces provisions sont adaptées aux charges réelles. Par définition de la provision...

La provision de charge est normalement la somme que vous payez à l'avance pour couvrir vos charges réelles, calculées après l'exercice.

SI la charge change, la provision change aussi.

En clair, je ne suis pas du tout d'accord avec l'interprétation de rexou...

oui, bien sur, ma crainte est qu'une fois le montant adapté à la hausse, si je consomme moins l'an prochain, il ne sera pas adapté à la baisse.
-/-

#19 Re : Locations et baux » Garantie locative » 24-08-2013 15:19:19

PIM a écrit :

Il "suffit" donc d'adresser un courrier à votre bailleur lui indiquant qu'à sa demande vous avez versé directement sur son compte la somme de ..., à telle date, représentant 3 mois de loyer et que vous avez appris que la loi sur les baux de résidence principale limite la garantie en espèces à 2 mois et que ce montant doit être placé sur un compte rubriqué à votre nom.

Vous l'invitez à vous rembourser le mois trop versé et à consigner les 2 autres mois sur tel compte (cfr démarche spécifique à vérifier auprès de votre banque).

autre chose si vous le permettez;
j'ai recu avec mon decompte annuel de consommation et charges un listing complet des dépenses consentie en 2012 par la cp et la segmentation "à charge prop" "à charges loc".
pourrais-je vous en envoyer un exemplaire, rendu anonyme, pour que vous puissiez me dire si les "charges loc" sont bien dues et correctes?

merci
Corinne

#20 Re : Locations et baux » Charges locatives mensuelles augmentation. » 24-08-2013 17:20:20

rexou a écrit :

Il semble (ce qui est un peu surprenant) que votre bail ne prévoit pas le possible réajustement des provisions en fonction des consommations de l'année écoulée.

Vos charges incluent les frais communs, qui sont en principe relativement stables d'une année à l'autre et donc prévisibles approximativement, mais aussi vos consommations : chauffage et eau -froide et chaude- qui sont des paramètres très variables d'un occupant à l'autre.

Sur la base de votre bail, vous êtes en droit de refuser l'augmentation des provisions. Nous avons connu cette année un hiver assez rigoureux, et il est raisonnable d'espérer plus clément (donc moins cher) cette année. Votre proprio ne peut rien vous reprocher si vous acquittez le supplément demandé et continuez à verser les provisions prévues au bail.

Dans l'absolu, les montants demandés sont très raisonnables... sauf si vous habitez un petit studio que vous n'avez pas chauffé cet hiver.  wink

bonjour,
effectivement votre aimable réponse me satisfait plainement.
le bail est très clair et ne mentionne pas de clause d'adaptation du montant des provisions, juste le paiement du solde du décompte annuel.

-/-
bonne journée
Corinne.

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