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#1 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

panchito a écrit :

Je comprends bien mais qu'elle est la position de votre avocat dans tout cela?

Qu'en pense-t'il?

A-t'il lu le projet d'acte?

Que vous propose-t'il?

Pourquoi ne vous adressez-vous pas plutôt à lui?

L'avocat nous conseille de ne pas signer et de demander une annulation de la vente pour dol.

Il n'a pas lu le projet d'acte, il a lu le compromis de vente.

Il propose d'envoyer un recommandé aux vendeurs disant qu'on ne signera pas.

Il attend le retour du notaire afin d'en discuter avec lui et nous conseille de ne rien faire jusque là.

Cette attente est un supplice

#2 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

PIM a écrit :

Citation :L'avocat attend le retour du notaire, lui ne parle que procès.
"lui", c'est qui ? : le notaire ou l'avocat ?

Si c'est l'avocat, il me semble davantage préoccupé par ses honoraires dans le cadre d'un long procès que par une issue négociée rapide...

c'est l'avocat
notre notaire est en congés, on ne le vois que mardi

#3 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

PIM a écrit :

De manière complémentaire aux remarques pertinentes de Panchito, il y a lieu d'apprécier si le vendeur est de bonne foi ou non...

Et apprécier aussi si oui ou non, vous avez toujours 'envie' de cet  appartement.

Dès lors qu'il y a une volonté commune de rechercher une solution, évitez de vous lancer dans un long et prilleux processus judiciaire (vérifiez tout de même s'il n'y a pas une clause d'arbitrage dans le compromis signé).

Si cette volonté commune existe et que tout le monde est de bonne foi, tentez de fixer le montant nécessaire aux réparations et procédez à la consignation de ce montant sur un compte rubriqué chez les notaires.

Fixez les modalités de destination de ces fonds consignés (au vendeur si réparé, à vous-même si pas réparé dans délai fixé, etc.)

Le vendeur ayant apparemment lui-même la possibilité d'exercer un recours contre les tiers responsables (entrepreneur, architecte, etc.) dans le cadre de la garantie décennale, cela ne va pas être simple de rédiger un accord: mais il vaut mieux un accord qu'un procès.

(edit: posté avant d'avoir lu vos messages + récents)

Le vendeur est passé par un agent immobilier pour les visites.
L'agent immobilier ne nous a jamais dit qu'il y avait des infiltrations et qu'il y avait déjà eu des travaux.
Je considère qu'il nous l'a volontairement caché.

Nous préfèrerions que la vente soit annulée et récupérer notre acompte afin de chercher une autre maison.
L'agence immobilière n'acceptera pas, ils ont eu le culot de me dire que les infiltrations sont dues à une tempête qui aurait eu lieu après signature du compromis.
Les vendeurs n'accepteront pas d'arrangement financier vu qu'il y a une garantie valable encore 5 ans.
On va en discuter avec notre notaire, et j'espère trouver un arrangement mais j'en doute fortement.

#4 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

panchito a écrit :

Puisque vous avez déjà un avocat, le mieux c'est de lui poser la question et de revenir sur le forum pour nous informer.

Mais vous devez vous dépêcher, vous passez l'acte authentique dans 3 semaines et vous n'en avez pas encore reçu le projet d'd'acte?

Comment votre avocat va-t'il pouvoir étudier le projet d'acte?

Personnellement, mais je ne suis pas avocat, c'est dans le compromis qu'on place des clauses suspensives. Pas dans l'acte authentique.

L'avocat attend le retour du notaire, lui ne parle que procès.
On a reçu le projet d'acte qui ne nous protège pas du tout.
Peut-être, par arrangement, arriverons-nous à y inclure une clause.

On voit le notaire la semaine prochaine, je vous tiens au courant.

Merci pour votre lecture et vos conseils, j'avais besoin d'en parler.

Je n'arrive pas à me sortir ça de la tête, je ne vis plus, je survis !

#5 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

Je ne suis pas seule à décider.  Mon mari est dégoûté, au point qu'il ne veut plus de cette maison.

On est la partie lésée mais se défendre est long et coûteux, donc on hésite évidemment.

#6 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

panchito a écrit :

Citation :On espère que les notaires pourront faire annuler la vente pour dol.

Ils ne vont jamais se tirer une balle dans le pied, en se privant de leur honoraires.

Chacun d'eux a été engagé par les parties en présence pour confectionner le compromis et l'acte d'achat.

Ce n'est pas aux notaires à annuler la vente.

C'est à vous à aller en justice et vous devrez prouver légalement qu'il y a vice caché et que le vendeur était de mauvaise foi. C'est la seule et unique manière d'annuler la vente qui a déjà eu lieu (puisque les parties étaient d'accord sur l'objet et le prix)

Les notaires sont des officiers d'Etat. Ils sont obligés de transferer les droits d'enregistrement à l'Etat au plus tard quatre mois après la signature du compromis. Reculer n'est donc plus possible. Vous devez payer les droits d'enregistrement et donc signer l'acte authentique. C'est une obligation légale à laquelle vous vous êtes formellement engagé en signant le compromis.

Jamais vous n'aurez une audience en justice dans un délai de seulement 3 semaine. Comment voulez-vous que votre avocat arrive à monter et étayer votre argumentation en 3 semaines. Votre avocat n'est pas un ingénieur, il doit se baser sur des rapports techniques établissant le vice caché et la mauvaise foi du vendeur. C'est le genre de procès qui peut prendre des années et des années...

Nous avons 2 solutions :  aller en justice, je ne suis pas pour car je vivrais dans l'angoisse.
2e solution : signer en espérant qu'on pourra joindre une clause à l'acte.

#7 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

panchito a écrit :

Si on signe? Mais vous avez déjà signé! C'est le compromis qui vaut vente. L'acte authentique que vous allez passer chez le notaire n'est plus qu'une formalité administrative.

Le compromis a été signé quand? En principe l'acte officiel doit être signé en déans les 4 mois (contrainte imposée par l'Etat pour le paiement des droits d'enregistrement).

Et c'est en seulement 4 mois que tout s'est dégradé comme cela?
Pourquoi ne pas retourner faire une visite avec votre expert?

Il nous reste la possibilité d'aller en justice sans avoir signé l'acte.
Il ne nous reste que 3 semaines.
Quand on a visité le compromis en septembre - octobre, les murs étaient secs, aucune auréole.
C'est en janvier qu'on y est retourné et là catastrophe !!

#8 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

panchito a écrit :

Citation :Si on signe et qu'on engage notre expert, ce sera à nos frais. Qui paiera ensuite les travaux ? On sera ennuyés par des travaux qu'on n'avait pas prévus ? C'est vraiment injuste

Si on signe? Mais vous avez déjà signé! C'est le compromis qui vaut vente. L'acte authentique que vous allez passer chez le notaire n'est plus qu'une formalité administrative.

Le compromis a été signé quand? En principe l'acte officiel doit être signé en déans les 4 mois (contrainte imposée par l'Etat pour le paiement des droits d'enregistrement).

Et c'est en seulement 4 mois que tout s'est dégradé comme cela?
Pourquoi ne pas retourner faire une visite avec votre expert?

Citation :Qui paiera ensuite les travaux?
Mais vous bien sur. Qui va aller payer des travaux dans votre maison?

Citation : On sera ennuyés par des travaux qu'on n'avait pas prévus ?
Bien sur.

Et la mise en conformité de l'installation éléctrique, vous y avez pensé? L'acheteur a 18 mois pour mettre l'installation électrique aux normes actuelles. Souvent, il faut changer tous les fils de l'installation ce qui exige d'ouvrir les murs, sols et plafonds.

Le notaire vous a certainement remis un certificat à sujet. Dans 9 cas sur 10, l'installation est non conforme.

Et tout cela c'est aussi aux frais de l'acheteur. C'est la loi.


L'installation est conforme (vinçotte)

#9 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

ExILux a écrit :

Le fait que vous expliquiez qu'il n'y avait plus de problèmes et que les problèmes recommencent maintenant me fait penser que ça pourrait venir du terrassement.

J'ai connaissance d'un cas où la terre remuée lors des travaux permettait à l'eau de s'infiltrer dans le sol jusqu'au drain, et une fois que la terre à commencé à se tasser, l'eau qui ne savait plus rentrer dans le sol a commencé à rentrer... dans la maison.

Il faudrait savoir si un drain est enfui à hauteur des fondations, s’il y a bien de la grenaille au-dessus de ce drain qui permet à l'eau d'y descendre et d'être évacuée, si les murs de la cave sont bien cimentés et recouverts d'une couche de "noir", etc.

Il y a peut-être moyen d'avoir les factures pour savoir ce que l'entrepreneur a réellement fait.

Les problèmes de "taches" ont peut-être une autre origine...

A la signature de l'acte, enfin si on signe, on doit recevoir le DIU

#10 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

panchito a écrit :

Donc pourquoi ne pas engager immédiatement un expert "indépendant" ou un architecte ou un ingénieur? Pour quelques centaines d'euros, vous serez immédiatement fixés.

Vous recevrez un rapport et pourrez tenter de négocier avec le vendeur. Si votre expert / architecte / ingénieur établi la vraie cause du problème et que le bâtiment est réellement profondément insalubre, vous aurez un rapport en mains qui vous permettra d'aller négocier avec la partie adverse.

Vous pourrez par exemple lui dire qu'il peut garder l'acompte que vous lui avez versé mais que vous signez tous d'eux une convention pour annuler le compromis.


Je pense que même avec le rapport d'un expert (en 2 semaines ça me semble impossible) le vendeur refusera d'annuler la vente.

On espère que les notaires pourront faire annuler la vente pour dol.

Notre acompte de 5% s'élève à plus de 15 000€, on refuse de perdre cette somme alors que nous ne sommes pas en tort.

C'est très compliqué, on est pris par le temps et notre notaire ne rentre que la semaine prochaine.

#11 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

panchito a écrit :

Le plus simpple et le moins coûteux pour vous, serait que vous engagiez votre propre expert / architecte / ingénieur pour lui demander un rapport concis sur la cause exacte du problème.

Cela vous éviterait des années de procès coûteux et usant, pour peut être une cause  hyper simple à éliminer.

On a vu un avocat, oui ça durerait plusieurs années, mais on est écœurés qu'on nous ait caché la vérité (dol).  On n'aurait pas signé si on avait su.

Si on signe et qu'on engage notre expert, ce sera à nos frais.  Qui paiera ensuite les travaux ?  On sera ennuyés par des travaux qu'on n'avait pas prévus ?  C'est vraiment injuste !

Si la cause était simple, l'entrepreneur et l'architecte auraient forcément déjà trouvé et effectué les réparations. 
Il n'y a pas qu'un problème, mais plusieurs : murs des caves côté façade gorgés d'eau (surtout le mur sous le garage alors qu'ils ont terrassé à cet endroit cet été), tache sous la pompe à chaleur côté terrasse (pignon de la maison), taches dans la future chambre d'une de nos filles (qui ne proviendraient pas de la toiture, mais alors ça vient d'où??)

#12 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

panchito a écrit :

Mais qu'attendez-vous pour engager votre propre expert / architecte??

Vous n'allez quand même pas vous fier à l'avis de la partie adverse tout de même?

C'est une villa récente, qui ne présentait aucune tache d'humidité quand on l'a visitée avec un ami architecte.

Soit on trouve un arrangement et on achète --> on fera faire des devis pour comprendre d'où ça provient
Soit on refuse de signer --> procès et là un expert sera choisi

#13 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

panchito a écrit :

Citation :L'architecte nous a dit que si la cause était connue, le problème d'infiltrations serait résolu depuis bien longtemps ! Donc on a de quoi s'inquiéter.

Effectivement, si votre architecte n'arrive pas à trouver la cause de vos problèmes, il est grand temps d'en changer!

Les vendeurs nous disent que les travaux seront réalisés.
Mais quand on voit que l'architecte et l'entrepreneur ne trouvent pas la cause du problème, y'a de quoi en douter.

La garantie décennale est encore valable 5 ans, les vendeurs n'accepteront donc pas de payer les travaux si on passe par un autre entrepreneur / architecte.

#14 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

grmff a écrit :

Pour revenir au problème de Lapinou, moi aussi, quand j'ai acheté ma première maison, il y avait une grosse infiltration que le vendeur nous avait caché et qui venait de la toiture.

Mais on l'avait vue quand même, par les traces sur les papiers peints.

La charpente était saine, la sous-toiture aussi. Les tuiles étaient de bonne factures et ne présentaient pas de défauts majeurs.

Une fois achetée, je suis monté avec un toiturier sur mon nouveau toit, nous avons identifié le problème (une réparation faite par un branquignole), remplacé un zinc, et replacé un autre correctement, et le problème a été résolu définitivement.

La question n'est donc pas de savoir "comment je fait annuler le compromis?", mais "est-ce que c'est vraiment un problème insoluble?"

#15 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

PIM a écrit :

@  lapinouou : vu la tournure probable des événements, vous devriez prendre conseil auprès d'un avocat spécialisé.

Je me renseigne déjà à ce sujet, mais pas encore de prise de rendez-vous

#16 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

panchito a écrit :

Citation :On a accepté de signer sans clause. Mais là n'est pas le problème.

Mais si justement, sans clauses suspensives, plus moyen de faire marche arrière...Je n'en reviens pas de la passivité de votre notaire qui a empoché ses honoraires sans nullement défendre vos intérêts. C'était votre notaire de famille? Ou vous en avez choisi un au hasard?

C'est notre nouveau notaire, on en a changé pour cet achat

#17 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

panchito a écrit :

Citation :L'agence refusait la vente si on incluait une clause.

Mais ce n'est pas à l'agence à dicter ce type de conditions!!

L'agence sert juste à promouvoir le bien (pubklicité-visites) et pour cela empoche de 3 à 7%.

Et votre notaire ne vous a pas mis en garde lors de la rédaction du compromis sur les pratiques illégales de cette agence? Et votre notaire à lui aussi "obéit" aux conditions imposées illégalement par l'agence?


On a accepté de signer sans clause.
Mais là n'est pas le problème.

#18 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

comment puis-je savoir s'il y a procédure judiciaire entre le propriétaire et l'entrepreneur ?

#19 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

PIM a écrit :

Panchito: ne mélangeons pas les problèmes. Que l'achat se fasse en fonds propres ou par le canal d'un prêt est sans incidence sur le problème soulevé.

Que le bien concerné se trouve en Wallonie est une bonne chose s'il y a lieu de recourir à une convention d'annulation de la vente, car un droit fixe peut être perçu (au lieu de devoir payer les droits d'enregistrement proportionnels).

Pour autant évidemment que le vendeur marque son accord sur cette résiliation...

Comme je l'ai déjà dit, obtenir une annulation de la vente sur la seule base du "vice caché" est difficile, car il y a notamment le souci de la preuve à apporter.

Avez-vous déjà informé le vendeur de vos intentions de résiliation ?

PS: Une lecture utile à propos du problème des droits d'enregistrement:
http://gillescarnoy.be/2011/02/03/les-droits-denregistrement-quand-la-vente-est-compromise/


Nous avons prévenu l'agence immobilière, mais aucune réaction de leur part pour le moment.

#20 Re : Ventes et achats » annuler le compromis de vente » 28-01-2014 21:25:33

panchito a écrit :

Citation :Oui on a pris notre notaire, sans clause.

Pas de clause suspensive? Et si votre banque vous refuse le prêt hypothécaire?

Ou peut-être vous n'avez pas besoin d'un prêt et vous savez payer votre achat en cash?

L'agence refusait la vente si on incluait une clause.
On était certains d'obtenir notre prêt.

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