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#1 Re : Locations et baux » charges d'entretien injustifiées + mauvaise foi » 13-05-2015 15:20:43

Hé bien pour être franc, on m'a juste dit que c'était un 30m², je ne sais pas quelle surface précise fait l'appartement.

Ok super, comme ça je sais à quoi m'en tenir smile.

Merci smile

#2 Re : Locations et baux » charges d'entretien injustifiées + mauvaise foi » 13-05-2015 15:20:43

grmff a écrit :

Dans certaines situations, le propriétaire ne peut pas vous permettre de vous domicilier. C'est le cas en Wallonie si le logement est un logement collectif de moins de 10m2, destiné au logement étudiant. Le logement est autorisé pour des étudiants non domiciliés, mais pas pour se domicilier. Le permis de location mentionne alors, sauf erreur de ma part, que la domiciliation n'est pas permise.

Dans certaines Villes, les autorités communales refusent, illégalement à mon avis, la domiciliation en ce cas. Dans d'autres, ils ne vérifient rien. Si vous vous tentez de vous domicilier et que cela vous pose des problèmes, il ne faudra pas pleurer chez votre propriétaire qui, lui, a rempli sa part du contrat à ce niveau.

Pour ce qui est du décompte, vous ne devez effectivement pas payer si vous n'obtenez pas de réponses à vos questions légitimes.


Bonjour,

Hé bien dans ce cas, le logement fait 30m² et n'est en rien collectif à part un petit hall. Mais effectivement, le bail stipule que la domiciliation n'est pas permise, ce qui ne posait pas de souci à l'époque. Mais avec la situation actuelle, la donne change.

Si j'ai bien compris ce que vous dites, cela voudrait dire que malgré la clause limitative, je pourrais malgré tout hypothétiquement m'y domicilier?

#3 Re : Locations et baux » charges d'entretien injustifiées + mauvaise foi » 13-05-2015 15:20:43

Et je viens d'avoir au téléphone l'office des propriétaires qui m'a dit que les seules charges que j'étais tenu de payer c'est:

- eau
- électricité commune et privée
- mazout
- entretien boiler et chaudière

Pour tout le reste, étant donné que je n'ai rien demandé, qu'on ne ma rien demandé non plus et que rien ne se trouve noté dans le bail, je ne suis tout simplement pas tenu de payer selon eux...

Comme la dame m'a dit: "Mais Monsieur, c'est un peu comme si votre voisin tondait votre pelouse sans rien vous dire, et qu'il vient ensuite vous réclamer des frais pour cela: vous n'êtes évidemment pas tenu de lui payer".

Sait-on jamais que ça puisse aider quelqu'un...

#4 Re : Locations et baux » charges d'entretien injustifiées + mauvaise foi » 13-05-2015 15:20:43

Ok, merci bcp.

je pense que je vais simplement aller faire un tour à la commune et essayer de voir avec eux les solutions possibles...

Ok dans ce cas je ne paierai pas tant que pas de réponse smile.

#5 Re : Locations et baux » charges d'entretien injustifiées + mauvaise foi » 13-05-2015 15:20:43

Himura a écrit :

Je pense que cela est plus nuancé.
- la provision pour les charges indique qu'elle couvre plusieurs éléments, mais pas ceux qui vous intéresse ici.
- l'entretien des parties communes peut être à charge des locataires, mais peut aussi être géré par eux. Je ne suis même pas sûr qu'il soit plus fréquent qu'un propriétaire s'en charge que l'inverse. Mais quoiqu'il en soit, cela doit faire l'objet d'un accord. Ici il n'y en a pas, et je trouve l'argument plutôt défendable.

Pour la domiciliation, je suis de l'avis de Libra, mais il est par contre légal de prévoir dans un bail un loyer augmenté si la personne se domicilie. (Si par contre rien n'est prévu...)


Merci pour les infos smile.

Comment puis-je savoir si je peux me domicilier ou pas alors? En sachant que dans le bail, la partie domiciliation est biffée.

Etant donné que j'ai envoyé un mail au gestionnaire de l'agence il y a déjà 4 jours afin de remettre les choses au clair, de lui demander les factures,... et qu'il ne répond toujours pas, combien de temps dois-je attendre? Et s'il se refuse à répondre, quelles solutions ais-je?

Merci.

#6 Re : Locations et baux » charges d'entretien injustifiées + mauvaise foi » 13-05-2015 15:20:43

Ok, comme ça je sais à quoi m'en tenir...

Merci beaucoup en tout cas. Et merci à tout ceux qui on essayé de m'aider.

Bonne continuation à vous smile

#7 Re : Locations et baux » charges d'entretien injustifiées + mauvaise foi » 13-05-2015 15:20:43

Merci beaucoup pour ces informations claires.

Hé bien non, le sujet n'a jamais été abordé, la seule chose qui m'a été dite c'est que si j'avais le moindre problème je devais en informer l'agence.

Nous ne sommes absolument pas contre d'entretenir le bien, et il n'y a pas de défaut d'entretien, je dirais même plutôt que nous y faisons attention. On ne nous a simplement jamais dit que "tout" serait fait et nous serait facturé par la suite.

De plus je paie 450€/mois pour un 30m², ce qui vu l'endroit est relativement cher, sachant que je ne peux pas m'y domicilier.

Donc étant donné qu'on ne nous a jamais proposé de faire quoi que ce soit, mais qu'on nous le facture "de force", ais-je un recourt?

Merci beaucoup smile.

#8 Re : Locations et baux » charges d'entretien injustifiées + mauvaise foi » 13-05-2015 15:20:43

libra a écrit :
Roquet a écrit :

Ok merci bcp pour l'info  smile .

Et (admettons) que le propriétaire me fournisse une preuve justificative pour un élément (la tonte de pelouse par exemple) qui n'est pas dans le bail, et dont on ne m'a pas parlé à l'entrée: dois-je m'en acquitter ou le propriétaire était-il tenu de m'en informer au préalable?

Etant donné que j'ai un bail d'étudiant, suis-je également obligé de payer les entretiens (chaudière et boilers) qui sont prescrits par la loi? Ou cela ne concerne-t-il que les baux à résidence? Je préfère demander vu que j'ai entendu les 2 versions...

Si le propriétaire me fourni une facture d'entretien du tracteur tondeuse, est-ce à moi de la payer (étant donné que je n'étais pas prévenu, etc...)

D'avance grand merci à vous.

A vous lire, on peut se demander qui est de mauvaise foi? Je doute fort que vous puissiez affirmer ne pas avoir vu qu'il y a une pelouse. Si elle n'est pas privative, il va de soi que l'entretien est à charges des locataires.

Par ailleurs, votre qualité d'étudiant, ne vous interdit pas de vous chauffer, de puisser de l'eau sanitaire. Dès lors, me semble t-il vous devez participer au frais d'entretien de la chaudière et du boiler. Reste à fixer la clé de répartition.

Que spécifie le bail?


Bonjour,

Merci pour votre réponse. néanmoins, sauf votre respect, je pense que nous nous sommes mal compris...

Je n'ai jamais prétendu ne pas avoir vu qu'il y avait une pelouse, ni même ne pas vouloir l'entretenir! Que du contraire!

Et je peux même vous dire qu'un autre locataire est dans le même cas que moi, et que lui aussi aurait préféré entretenir la dite pelouse lui même s'il nous avait été dit Que cela nous serait facturé!

Et encore que: si l'ensemble était justifié correctement et avec des montants plausibles, je pense que personne n'aurait discuté... Et je vous rappelle quand même que le propriétaire compte des frais de nettoyages des communs alors que nous les nettoyons nous-même... par exemple.

Et pour info, la pelouse est privative. Elle est réservée aux habitants des 4 appartements.

Concernant les boilers et chaudière, je demandais juste d'un point de vue légal ce qui est à la charge du locataire avec un bail d'étudiant. Autrement dit, si oui ou non d'un point de vue légal (donc même si ce n'est pas noté dans le bail), il est tenu de participer à ces frais. J'ai déjà eu un bail étudiant lorsque j'étais étudiant et personne ne m'a jamais facturé quel qu'entretien que ce soit...

Le bail ne spécifie pas grand chose. Enfin, pas sur ce domaine. La seule chose précisée au niveau des charges, c'est qu'une provision de 100€/mois concernant l'électricité privée et commune, l'eau et le mazout de chauffage sera versée en même temps que le loyer. Pour les charges, c'est la seule et unique chose notée.

Et je suis d'accord qu'il ne faut pas être trop tatillon, mais à partir du moment ou vous vous rendez compte que le propriétaire / la personne qui gère l'agence s'arrange pour vous donner le moins d'info possible, pour vous réclamer le plus possible que ce soit légal ou non et surtout, lorsque vous posez des questions embarrassantes on ne vous répond tout simplement pas ou alors on vous menace (mon voisin de pallier a été menacé de ne pas voir sa caution débloquée tant qu'il n'aurait pas versé le supplément de charges, alors qu'il est stipulé noir sur blanc dans son bail que la caution ne peut pas servir à apurer des charges, et il y a d'autres exemples), il y a de quoi devenir suspicieux... Et à son tour, d'essayer de payer le moins possible, et juste le minimum auquel on est tenu...

D'autant que - je peux expliquer en MP si nécessaire - avant tous ces problèmes de charges d'entretien, le propriétaire a essayé de me faire croire qu'il me faisait un cadeau en me faisant payer moins alors qu'en réalité il me faisait payer presque 100€ de plus que ce que je devais, le tout en me faisant croire que c'était moi qui me trompais.

#9 Re : Locations et baux » charges d'entretien injustifiées + mauvaise foi » 13-05-2015 15:20:43

Ok merci bcp pour l'info  smile .

Et (admettons) que le propriétaire me fournisse une preuve justificative pour un élément (la tonte de pelouse par exemple) qui n'est pas dans le bail, et dont on ne m'a pas parlé à l'entrée: dois-je m'en acquitter ou le propriétaire était-il tenu de m'en informer au préalable?

Etant donné que j'ai un bail d'étudiant, suis-je également obligé de payer les entretiens (chaudière et boilers) qui sont prescrits par la loi? Ou cela ne concerne-t-il que les baux à résidence? Je préfère demander vu que j'ai entendu les 2 versions...

Si le propriétaire me fourni une facture d'entretien du tracteur tondeuse, est-ce à moi de la payer (étant donné que je n'étais pas prévenu, etc...)

D'avance grand merci à vous.

#10 Re : Locations et baux » charges d'entretien injustifiées + mauvaise foi » 13-05-2015 15:20:43

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Je sais effectivement que l'ensemble de ces choses sont à la charge du locataire.

L'ennui, c'est que:

- 150€ de charge d'entretien (sans rien d'autre) pour une maison 4 façades, cela parait excessif.

- aucun nettoyage des communs n'est effectué si je ne le fais pas moi-même, alors qu'il est mentionné comme compté dans les charges.

- personne ne m'a jamais demandé si je souhaitais entretenir la pelouse / la haie (ce qui est également le cas pour les autres locataires). Dans le bail, il n'est pas noté ni que ce type d'entretien doit être effectué par le locataire (ce qui parait toutefois logique), ni que l'ensemble de ces choses seront réalisée par des personne tierces, auquel cas un montant ou un nombre de prestations aurait du être mentionné non?

Dans l'hypothèse où ces "services" ont été réalisés à mon insu (je ne parle pas ici de l'entretien boiler ou chaudière), et qu'ils ne sont pas mentionnés dans le bail, dois-je m'en acquitter malgré tout? Qui plus est si je ne dispose pas des factures correspondantes?

- Sous prétexte que je réclame les factures, la personne qui s'occupe de l'agence (un type tout seul) me dit qu'une facture de 400€ d'entretien du tracteur tondeuse serait à la charge des locataires et que d'autres suivront probablement.

Est-ce légal? Après tout, le tracteur ne m'appartient pas et le propriétaire peut l'utiliser à ce qu'il veut...

Je tiens à préciser qu'il n'était en plus pas en ordre de cadastre, et qu'à cause d'une démarche administrative de ma part (qui n'avait rien à voir avec mon logement), le cadastre en a après lui.

C'est à dire que la maison était considérée  comme maison "simple", et pas avec 4 appartement dedans. En plus, j'ai appris que le propriétaire y est domicilié!

En fait je ne suis pas contre du tout de payer ce que je dois, y compris pour la tonte de la pelouse. Si les enfants du propriétaire tondent la pelouse, ils peuvent être rémunéré pour. Mais à partir du moment ou il commence à essayer de jouer sur tout ce qu'il peut pour que je lui paie 500€ de supplément auquel il n'a normalement pas droit, qu'il triche à tout niveau et qu'en plus la personne qui tient l'agence se fiche de moi, il n'y a pas de raison que je ne fasse pas pareil dans l'autre sens...

(pour info: lorsque j'ai demandé toute les facture à l'agence, et que j'ai demandé quel montant était imputé à la tonte de la pelouse, la personne m'a répondu: "Si vous avez un tracteur tondeuse télécommandé qui fonctionne à l’eau, faites-le mois savoir.
"
, le tout sans me fournir aucune facture).

Et même en incluant toutes les charges dont parle le propriétaire, je doute fort qu'on arrive à presque 2000€ de charges d'entretien par an...

Parce que même en étant large:

- 250€ pour la chaudière
- 250€ pour les 2 boilers
- 150€ pour la haie (une simple ligne)
- 600€ pour la tonte de la pelouse (s'il la faisait faire par un pro, ce qui n'est pas le cas...)
- 150€ pour le nettoyage des communs (un minuscule petit hall...) (dans l'hypothèse ou le nettoyage serait effectué...)

Cela nous donne 1400€/an. ce qui nous laisse encore loin de ses 1770€, même en gonflant un peu certains montants.

Avec la situation expliquée comme ceci, quels sont mes droits? Dois-je payer quelque chose pour quoi on n'est pas capable de me fournir une facture? Ou bien qui n'est pas stipulé dans le bail (excepté entretien chaudière et boiler)?

Merci beaucoup.

#11 Locations et baux » charges d'entretien injustifiées + mauvaise foi » 13-05-2015 15:20:43

Roquet
Réponses : 27

Bonjour,

J'ai un petit souci avec mon propriétaire.

Pour planter le décor, je vis dans un appartement de +/- 30m² situé dans une maison ou il y a 2 autres appartements et 1 studio.
Je n'y suis pas domicilié car je bénéficie d'un bail d'étudiant (alors que je ne le suis plus depuis longtemps!) avec interdiction de me domicilier.

Je sais que le bail n'est pas enregistré car j'ai vérifié.

Le propriétaire passe par une agence (représentée par une seule personne) pour louer son bien.

En ce qui concerne l'eau, l'électricité privée et commune, rien à redire: ce sont les chiffres des compteurs.

Niveau mazout, on me demande +/-60€/mois, ça parait correct non?

Là où le problème se situe, c'est au niveau des charges "d'entretien".

Nous somme 4 au total à assumer ces charges - puisque 4 logement.

Le propriétaire - via l'intermédiaire de l'agence - me signale que les charges d'entretien mensuelles s'élèvent à 147,50€ (à diviser par 4), soit 1770€/an. Cela représente donc à mon niveau 36,88€/mois.

Le tout en sachant qu'il n'y a aucun montant imputé distinctement à chacune des charges d'entretien, c'est juste un montant global.
Dans ces charges il compte:
- entretien de la chaudière et des 2 chauffe-eau
- la tonte de la pelouse avec un tracteur tondeuse (faite par des enfants)
- la taille des haies (une seule ligne dans le fond du jardin...)
- le nettoyage des communs.

Sauf que... il n'a jamais été convenu - ni noté dans le bail - que la taille des haies ou la tonte de la pelouse serait à ma charge (ou plutôt à la charge de tous les locataires).

De plus, concernant le nettoyage des commun, à part moi qui nettoie de temps en temps, je n'ai jamais vu personne pointer le bout de son nez...

L'entretien de la chaudière et des chauffe-eau sont en général reconnus comme étant à la charge du locataire, mais dans ce cas, étant donné que j'ai un bail d'étudiant (et non un bail à résidence), dois-je m'en acquitter également?

Le tout en sachant que je paie 100€ de provision de charges par mois, et que la personne qui gère l'agence m'avait dit que normalement j'aurais largement assez avec ça... Sauf que rien qu'en comptant le mazout (60€) + les charges d'entretien (37€), on est déjà quasiment à 100€...

J'ai un peu l'impression de me faire plumer, d'autant que j'ai demandé les factures au gestionnaire de l'agence (entre autre) et qu'il m'a tout simplement répondu par une boutade... sans rien me transmettre!

Et comme si ça ne suffisait pas, il essaie de m'embrouiller en me faisant croire qu'il me fait une fleur (je peux expliquer si nécessaire).

Et dans le dernier mail que j'ai reçu de lui (l'agence), il me signale qu'il va (soit disant) demander les factures au propriétaire, mais qu'il peut d'ores et déjà me dire qu'il y aura une facture de 400€ pour l'entretien du tracteur tondeuse et que d'autres suivront.

Que dois-je faire? Help!


Grand merci d'avance.

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