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#61 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey
tempura a écrit :

Il me semble en effet qu'il vous faut faire appel à un expert pour tenter d'expliquer cette bizarrerie.
Peut-être ici : http://www.abex.be/modules/membres/index.php

Je vais tenter de trouver...
Mais je ne vois pas, sur ce site, d'expert spécialisé dans le chauffage ou la copropriété...

Merci ;-)

#62 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

Nous n'avons en tous cas pas approuvé le montant de chauffage de l'année passée,

Nous avons donc signé sous réserve...

A ma connaissance, le copropriétaire n'a rien demandé à personne pour changer ses radiateurs...

Je voudrais vraiment un pro pour dépatouiller tout ca, car j'ai vraiment l'impression d'être le dindon de la farce.

Vous pensez bien que les autres copropriétaires ne se plaignent pas car leur conso n'augmente jamais !!
On dirait que c'est nous seuls qui payons toutes les augmentations...

Forcément, celui qui ne paie que 6% de la conso ne va pas se plaindre !
Seuls ceux qui consomment 88% vont se plaindre (nous en l'occurrence...)

#63 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

Ici, l'appartement est isolé,
Nous y avons habité et les consos étaient raisonnables, pourtant, on ne faisait pas vraiment attention.

Les trois appartements sur le même circuit avaient tous des convecteurs à eau chaude sur la même chaudière.

En 2010, un des propriétaires à fait changer ses convecteurs par des radiateurs, et c'est, je pense, à partir de ce moment que les consommations  de notre appartement on augmentée crescendo...

65% pour nous et 35% pour les deux autres apparts en 2010
idem pour 2012
Et en 2013, nous passons à 88% de conso pour nous et 12% pour les deux autres appartements.

Notre demande est justifiée, car notre appartement est 100% identique aux deux autres.

Quand à la conso, quand même notre chaudière datant de 1977 et ayant au moins 4 fois plus de surface  chauffer, je veux bien qu'il ne faut pas comparer, mais quand même !! J'ai du mal à avaler que pour un appart bien plus petit avec 4 fois moins d'habitants, la conso soit semblable.

Les occupants, encore une fois ne sont quasiment jamais là et ne laissent pas le chauffage la journée...

Sinon ma démarche est simple, je demandais juste à ISTA de vérifier l'équilibre entre les 3 appartements, et aussi de vérifier si les calculs avec la taille des radiateurs est toujours d'actualité...)

Ce qu'ils ne font jamais, ils font la sourde oreille !! Pourquoi que diable ?

Si ca peut, plus rien n'est bien calibré si tout le monde à fait ce qu'il voulait !

Je sais que l'hiver passé à été rude, mais pourqoi rien que pour notre appartement et pas pour les deux autres sur le même circuit ?

#64 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

Bonjour Panchito :

Les locataires sont de gens très corrects,
Ils sont infirmiers à l'hopital qui est juste en face de l'appartement.
Ils passent plu de temps là bas que dans leur appartement.
Ils sont deux.

Je leurs fais une entière confiance, quand ils me disent utiliser le chauffage en bon père de famille, et chaque fois que je suis allé chez eux, je n'ai jamais eu chaud !

Je compare leur consommation de chauffage à celui de mes deux villas jumelées qui sont sur la même chaud!re et qui datent de 1977 !
Nous sommes 8 à y habiter, et nous consommons 4000 Euros de mazout sur une année.

Pensez vous POSSIBLE qu'un appartement de 120m2 avec 2 habitants qui font attention peut consommer autant que deux villa jumelées qui sont chauffées quasiment en permanence ? Une des deux villas est occupée par des pensionnés, et je travaille chez moi, donc chauffage allumé en permanence !

Je ne crois pas qu'il est possible que cet appartement, consomme 4000 Euros par an de chauffage et consomme 88% de la consommation de tout l'immeuble !

C'est pour cela que je cherche un expert.

C'est le propriétaire qui paie les charges prévisionnelles, pas le locataire.
Le locataire paie une provision, mais qui accepetrait de payer 400 Euros de charges / mois ?

J'ai un total de 17 appartements, je sais ce que consomme un appartement de cette taille et quasiment 4000 Litres de mazout pour un appart bien isolé avec des doubles vitrages, et deux occupants qui ne sont là que 3 heures par jour et le week/end, ca, je n'ai jamais vu !

#65 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

tu pourrais peut-etre demander à Ista un relevé statistique des consommations de l'immeuble et de l'appart en cause. Cela te permettra de situer le pb dans le temps!

J'ai ce relevé, et ce problème semble durer depuis au moins 2010 mais c'est de pire en pire...

Quelle chance!!

Je suppose que vous avez bien profité de cette aubaine pour vous mettre derrière lui, observer tout ce qu'il faisait et lui poser toutes les questions qui vous aviez sur le coeur depuis si longtemps?

Au fond, vous êtes bien le propriétaire occupant?

Lors de la demande de passage, j'ai signalé que j'étais 10 jours en vacances et que je voulais être là lors de la venue du technicien. Devinez quand ils sont venus ?? Pile poil pendant les 10 jours de vacances, les seuls 10 jours que j'ai pris sur toute l'année ! Cet appartement est loué.

De plus, le technicien a été envoyé pour prendre des relevés, alors que ce n'est pas ce que j'avais demandé.

En général le Syndic fournit annuellement ce type de tableau car cela fait partie des décomptes eau et chauffage.

Exact...

Comme je l'explique, nous sommes dans une totale impasse...
Et j'ai l'impression que nous payons le chauffage pour tout le monde,
Car, oui, les autres appartements sont probablement autant chauffés que le notre ;-) Mais, nous sommes les seuls à payer un tel montant !!

#66 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

Hello tout le monde,

Depuis mon dernier message, on s'est bien échangés des Emails avec ISTA,
Ils ont envoyé un technicien pour '''''Vérifier'''''''

En fait ce technicien est venu, il a repris les relevés et est reparti !!
Ce n'est pas ce que j'attendais.

Soit, avec ISTA, ils disent que tout est normal, mais forcément, ce n'est pas eux qui paient les 4000 Euros de chauffage / an.
Il y a un souci quelque part, d'équilibre entre les trois appartements, ou souci de calorimètre, que sais-je, mais personne chez ISTA ne semble prendre en compte ce problème.

Je le répètes, le chauffage est utilisé en bon père de famille,
Et en 2012, l'appartement à lui seul avait une consommation de 88% et les deux autres appartements sur la même chaudière avaient 12% pour eux deux (soit environ 6% pour appart 1 , 6% pour appart 2 et 88% pour le notre !!)

Ce que je cherche :

Un EXPERT que je paierai et qui pourra venir donner son point de vue et peut être trouver quelle est l'origine du problème.
Avez vous quelqu'un à me conseiller, et vers qui me tourner ?

Merci d'avance, car nous sommes dans une impasse.

Jey

#67 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

J'ai les relevés suivants :

*2010
*2011
*2012 : Deux relevés

Celui qui veut les relevés peut me les demander par Email : Jey@brutele.be

#68 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

Bonjour, désolé de ne pas avoir suivi la discussion, mais j'étais vraiment surchargé de travail...

Mon problème n'est toujours pas résolu, le syndic fait la sourde oreille et veut passer nos provisions mensuelles des charges à plus de 400 Euros !!

En 2010, nous avons consommé 14 508 unités pour    750,96 Euros
(Coût de l'unité de chauffage environ 0,05 Euros)

En 2011, nous avons consommé 10 050 unités pour 1 119,23 Euros
(Coût de l'unité de chauffage environ  0,11 Euros !!??)

(Pourquoi avoir payé quasiment 400 Euros de supplément alors que la consommation était moindre ???)

En 2012, nous aurions consommé subitement 24 881 unités pour 3 973 euros !
(Coût de l'unité de chauffage = toujours environ 0,11 Euros ??)

Pour rappel, c'est un appartement de 120m2, occupé par deux infirmiers, qui passent plus de temps à travailler qu'a être à chez eux. Chauffage utilisé en bon père de famille, et vannes mises au minimum toute la journée.

en 2013, c'est la CATA, j'ai fait un relevé hier, nous sommes à présent à 32149 unités de chauffage, en 2012 le chauffage était à 0,11131242 Euros / unité, ce qui nous amènerait donc à 3 578 Euros pour 6 mois de chauffage !

Il ne faut pas être un génie pour se rendre compte qu'il y a un problème, et pour eux, la solution, c'est simplement que nous payions.

Un gars de chez ISTA est venu, il ne savait même pas comment démonter le cache du convecteur pour voir le calorimètre.
Son rapport à été le suivant : Le calorimètre est bien fixé et fonctionne bien.
Il ajoute que la vanne fermé sur le radiateur laisse légèrement passer de l'eau... Le tuyau resterait tiède. (Donc on est bien d'accord, pas de vanne bloquée sur 5 !! et pas de Sauna dans l'appartement !!)

Le syndic ne répond pas aux emails, quand je téléphone, on me dit que la personne qui s'occupe du dossier est absent... Je vais tenter d'avoir un rendez-vous...

Autant vous dire que je suis assez énervé...
Ne parlons même pas des locataires qui sont au courant de la situation...

Si quelqu'un le désire, je veux bien scanner mes fiches ISTA peut être que si il y a un expert parmi vous ?

D'avance merci à tous... Au stade ou nous en sommes, cet appartement est non louable et non vendable....

#69 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

Oui, le Syndic nous explique que cette surconsommation est due a une vanne qui laisserait légèrement passer de l'eau même fermée sur un radiateur...

Mais soyons clair, c'est impossible que une vanne qui laisse légèrement passer de l'au soit responsable de 4000 Euros de chauffage...

Pour cela il faudrait que nous fassions un SAUNA dans cet appartement...

Ce qui me semble louche également, c'est que malgré l'hiver très rude, les deux autres appartements aient consommés la même chose, voire moins que les années précédentes.


En gros, j'ai la vive impression que nous allons payer la surconsommation à nous seuls...

#70 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

Hello,

Je vous donne un peu de nouvelles,

Le Syndic a fait passer ISTA, ils ont juste signalé que tout est en ordre,
MAIS, que une des vannes theromstatiques n'est plus vraiment étange,
Et laisse LEGEREMENT passer de l'eau dans ce radiateur, même sur ZERO.

Cela dit, on peut me dire ce qu'on veut, mais même si un très léger d'eau chaude passe dans UN radiateur, cela n'explique pas les 4000 Euros de chauffage par an.

Le Syndic veut donc nous faire payer...

Lors de la réunion de Syndic, en effet, j'ai pu constater que les différents propriétaires ont des radiateurs de types différents.

Ils ont dit avoir changé les convecteurs d'origine car c'était trop énergivore ont ils dit...

Quels sont donc nos recours ? Que Faire ? Nous sommes perdus, et n'avons pas envie de payer ces 4000 Euros de chauffage qui nosu smeblent vraiment disproportionnés !

Merci pour vos conseils...

#71 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey
CorinneHoste a écrit :

Pour reprendre Panchito;

Les calorimetre, c'est très beau, mais on peut appliquer n'importe quel prix unitaire de chauffage derrière.

Chez moi par ex; le prix de l'unité de chauffage varie entre 5 et 18 euros selon les ans.

Et le syndic fourgue n'importe quoi dans nos dsépenses énergétiques, ce qui gonfle les prix unitaires.

Le syndic envoie un "formulaire de frais" à ista pour lui permettre des calculer les consommations individuelles. Mais comme pour moi, le syndic vous refusera l'acces à ce document, qui est la clé de votre décompte de chauffage.

Vos calorimetres sont cetainement adaptés à vos convecteurs, sinon, ista ne les aurait pas placé.

De plus, le calorimetre est calibré en fonction de la puissance du corps de chauffage (donc pas les memes parametres pour les grands ou petits corps)

Mais, si le réseau de radiateurs n'est pas équilibré, la répartition est quaduque, c'est le cas chez vous! (radiateur de type différent, c'est pas possible)

Petit truc Pour voir si le réseau de radiateur est quaduque, il vous suffit d'observer si d'autres locataires doivent ouvrir leurs fenetres en hiver, c'est un signe!

Savez vous que vous louez les calorimetres électroniques entre 10 et 20 euros/piece/an?

Donc ce qui me parait pertinent à connaitre dans votre cas, c'est de savoir ce qui se cache exactement derrière le prix de l'unité de chauffage qu'on vous applique.

-/-

Et bien, voici le décompte ISTA pour JANVIER ET FEVRIER 2012 :
* Frais Fixes de chauffage 15,9091 unités - 111,41 euros
* Frais de chauffage 11412,3000 unités - 1 270,33 euros !!!!
* Chauffage de l'eau 41,000 unités - 41 Euros
* Eau froide (chaud+frois) 41,000 unités - 24,48 euros
* relevés répartiteurs 1,2727 unités - 16,42 euros
* Relevé compteur eau chaude : 0,1591 unités - 0,74 Euros

Total : 1 464,38 euros POUR 57 jours de chauffage !!!!!!
Soit, 25 Euros par jour... Faut pas exagérer...

Je pense en fait que tout le monde avait à la base, des convecteurs,
Mais plusieurs copropriétaires les ont changés car ils avaient froid...

#72 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey
panchito a écrit :

Citation :Et je pense qu'il y a peu un des copropriétaires a changé également tout son système de chauffage (ses radiateurs...)

Quand on achète un bien dans une copropriété, on ne peut pas faire ce qu'on veut!! Le Syndic était au courant? Cela a-t'il fait l'objet d'un point à l'ordre du jour de l'AG?

This is the question, je vais poser la question Lundi prochain, à l'AG...

#73 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

L'appartement a été acheté comme ça,
Et je pense qu'il y a peu un des copropriétaires a changé également tout son système de chauffage (ses radiateurs...)

Peut être que les autres appartements ont un système de radiateurs conventionnels, je vais vérifier...

Cela dit, les consos de chauffage étaient +/- correctes jusque 2011...
(Sans changements dans la façon de chauffer.)

Mais c'est bien le seul appart à avoir une conso aussi excessive...

#74 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

Je pense qu'un convecteur laisse s'échapper la chaleur par le dessus,
Alors qu'un radiateur, laisse échapper sa chaleur de partout...

Un peu simpliste comme explication, mais je pense que cela reflète la réalité lol

#75 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

Bonjour,

Non, ce sont des convecteurs branchés sur le système de chauffage central de l'immeuble (A Eau chaude, donc...)

Cdt,

JF

#76 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

Effectivement,

Pas d'erreur de relevé, juste des consommations excessives sur principalement deux radiateurs de l'appartement...

Je me demande quand même si les calorimètres sont bien adaptés pour des convecteurs (ce ne sont pas des radiateurs)...

#77 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

Oui, ils sont bien électroniques,

En fait, nous venons de recevoir le relevé, les autres années, c'était déjà un peu cher (1700 Euros de chauffage sur l'année), mais là, SUBITEMENT, nous passons à 4 000 euros...

Et en faisant les relevés des trois premiers mois de 2013, nous en sommes au double de la consommation de 2011 en entier !! Donc, si on continue comme ça, on va payer le chauffage de tout l'immeuble...

(La voisine ne paye que 1600 Euros et a les même horaires que les locataires...)

Bien evidemment, les locataires contestent...
Ils affirment qu'ils font fort attention à toutes leurs consommation,

Ils ne sont que deux dans un appart de 150m2, ils sont infirmiers tous les deux et passent plus de temps dehors que dans l'appartement.

D'après mes constatations, ce ne sont pas tous les calorimètres qui sont devenus fous, mais principalement deux. Et seulement depuis janvier 2012.

En même temps, 4 000 Euros de chauffage pour un appart de 150m2,
C'est impossible, ici, deux villas jumelées, deux familles, 8 personnes, et nous sommes au même montant !

C'est nous qui avons alelrté le locataire, car c'est toujours le proprio qui recoit les relevés, et c'est au proprio de se retourner vers le locataire pour demander des supplément par rapport aux charges...

Encore une fois, c'est le seul appart du bloc a avoir subitement des consommations de malade...

#78 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey

Hello,

En fait, le seul souci est que les calorimètres rendent des chiffres incohérents,
Des consommations astronomiques...

C'est el seul appartement de tout l'immeuble a avoir une note comme ça...

Même le syndic dit qu'il doit y avoir un souci...

(Plus de 2000 euros en 3 mois pour cette année...)

#79 Re : Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey
panchito a écrit :

C'est une copropriété?
Gérée par un Syndic professionnel?

Oui, tout à fait,
Pour l'instant le Syndic a envoyé ISTA pour vérifier les calorimètres, on va voir la suite...

#80 Copropriétés forcées » Calorimètres - ISTA - GROS Soucis... » 16-11-2023 13:45:02

Jey
Réponses : 70

Bonjour tout le monde,

Possédant un appartement de +/- 170m2 en location, en Wallonie, je vous explique mon problème.

J'ai un gros souci avec la consommation de chauffage estimé par ISTA.
Ce sont des calorimètres électroniques qui doivent avoir une bonne dizaine d'années. Chauffage au mazout, trois appartements sur la même chaudière.

A savoir :

2010 : Total à payer de 1361 Euros pour 14 508 unités de chauffage
2011 : Total à payer de 1933 Euros pour 10 050 unités de chauffage
Janvier et Fevrier 2012 (changement locataire en Mars) : 1 464 Euros à payer !!!! pour 11 412 unités
De Fevrier à Décembre 2012 :  2509 Euros à payer pour 13 469 unités

Soit, 3 973 Euros de chauffage pour 2012 !!

Les locataires sont un couple d'infirmiers, température de 16c° la nuit et quand ils ne sont pas là, ils montent à 21 c° dans les pièces de vie quand ils sont là...
Ils font attention.

Comment expliquer cette explosion dans les consos ??

J'ai remarqué que se sont surtout deux calorimètres qui ont des consommations hors normes (Un des deux radiateurs du living et celui de la chambre.)

Est-ce du au fait que les radiateurs de cet appartement sont des convecteurs et non pas des radiateurs ?
Est ce que les calorimètres sont adaptés aux convecteurs ?
Est-ce possible que des calorimètres électroniques enregistrent des informations erronées ?

Comment expliquer que la consommation oscillait aux alentours de 12 000 unités et que maintenant nous en sommes au double ?

Car, soyons réalistes, je possède deux villas jumelées de 1977, avec chaudière mazout d'époque pour les deux habitations, et à peu de choses près, j'ai la même consommation pour les deux villas avec 8 habitants !
Un jeune couple dans un appartement ou seules trois pièces sont chauffées, ne peuvent pas consommer la même chose que dans deux villas ??!!

Que faire ? Comment prouver cela ?

J'ai l'impression que c'est moi qui paye la consommation de tout le monde,

Mon appartement, consomme autant que les deux autres appartements réunis, si pas plus...

Merci pour votre aide...

Ps : Je viens de faire un relevé avec le locataire actuel, et on est reparti dans des consommations de fou, et bizarrement, ces consommations arrivent juste après les relevés de décembre... Exemple, le compteur de la chambre à triplé alors que celle ci n'est chauffée que deux heures par jour ?

Ps2  : désolé d'avoir été long...

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