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#161 Re : Copropriétés forcées » Rénovation des façades ,vente . » 31-12-2018 13:29:27

panchito a écrit :
Dupuis a écrit :

Il n’y a pas de mode financement il est demandé aux propriétaires de payer le solde
( chacun paye en fonction de ses quotites ) pour le début du mois d’aout , chacun se débrouille pour trouver l’argent .

Donc le mode de financement, c'est que tout le monde paie cash. Vous êtes apparemment tous très fortunés! Mais votre Syndic a déjà lancé les appels de fonds correspondants? Avec date limite de paiement août 2019? Et aucun CP n'a mis un point à l'odj pour pouvoir payer en tranches suivant des appels de fonds échelonnés? Pas vous non plus? Il n'y a pas de mauvais payeurs? Et tout le monde roule sur l'or?

Je vous conseille vivement de prendre votre propre notaire (de famille) qui rédigera pour vous les clauses spécifiques quant à ces travaux...

Il y a plus ou moins la moitié du prix des travaux dans le fonds de réserve et pour le solde
les copropriétaires avaient le choix entre soit un échelonnement mensuel soit payer la totalité avant fin août .
Personnellement je préfère payer en une fois et faire mon fonds de réserve , depuis le temps qu’on parle de refaire les façades / terrasses on ne peut pas dire qu’on ne savait pas

#162 Re : Copropriétés forcées » Rénovation des façades ,vente . » 31-12-2018 13:29:27

T

panchito a écrit :

Si vous avez décidé de ces travaux, vous devez certainement avoir décidé de leur mode de financement puisque le syndic ne peut pas passer commande tant qu'il ne dispose pas de l'entièreté des fonds prévus au devis.

Donc qu'avez-vous décidé lors de la dernière AG quant au mode de financement de ces travaux?

C'est sur cette base que votre compromis pourra inclure les clauses pour savoir comment vous allez vous arranger avec le vendeur pour supporter les frais de ces travaux.

Il n’y a pas de mode financement il est demandé aux propriétaires de payer le solde
( chacun paye en fonction de ses quotites ) pour le début du mois d’aout , chacun se débrouille pour trouver l’argent .

#163 Copropriétés forcées » Rénovation des façades ,vente . » 31-12-2018 13:29:27

Dupuis
Réponses : 11

Bonjour,
Lors de l’A.G. qui a eu lieu au mois d’octobre nous avons décidé de débuter les travaux de rénovation des terrasses / façade au mois de septembre 2019 . Je suis intéressée par l’achat d’un garage et je me demande qui devra payer les frais de rénovation des terrasses / façade ,le fonds de réserve n’etant pas suffisant pour payer les travaux le solde doit être payé par les propriétaires début août
la vente aurait lieu au plus tard en mai.

#164 Re : Copropriétés forcées » Nouvelles terrasses , qui vote ? » 23-10-2018 04:35:12

GT a écrit :
Dupuis a écrit :

Les propriétaires de garages ne payent pas pour les garde-corps, et il me semble avoir entendu parler d’une loi qui précise que si on ne paye pas on n’a pas le droit de voter.

Ce dont vous avez entendu parler a fait l'objet d'une de mes interventions. Relisez-la.

L'art. 577-6, § 6 ,al.2, C. civil introduit par l'art. 166 de la loi du 18/6/2018, a pour objet les parties communes. Le principe énoncé : qui paie, décide
Il prévoit :
" Lorsque le règlement de copropriété met à la charge de certains copropriétaires seulement les charges concernant une partie commune de l'immeuble ou du groupe d'immeubles, seuls ces copropriétaires prennent part au vote à la condition que ces décisions ne portent pas atteinte à la gestion commune de la copropriété. Chacun d'eux vote avec un nombre de voix proportionnel à sa quote-part dans lesdites charges."

Les gardes corps sont des parties privatives et non communes.

La loi du 18/6/2018 = entrée en vigueur le 1/1/2019

Ce dont vous avez entendu parler concerne les parties communes et non les parties privatives.
Et vous avez écrit que les garde-corps constituent des parties privatives.

Mon intervention a croisé la vôtre, désolé.

#165 Re : Copropriétés forcées » Nouvelles terrasses , qui vote ? » 23-10-2018 04:35:12

PIM a écrit :

Le fait que l'ACP doit se prononcer sur l'esthétique de l'immeuble, en ce compris les garde-corps, n'induit pas que chaque copropriétaire doive participer aux frais de leur remplacements/réparations puisque privatifs, selon l'acte de base.
Les propriétaires de garages devraient donc pouvoir participer au vote "esthétique de l'immeuble", non ?

Je comprends votre point de vue et la loi vous rejoint mais comme les propriétaires ne payent pas et n’utilisent pas les garde-corps ils n’ont’ pas à tenir compte du prix pour leur choix et il peuvent ne pas tenir compte du côté pratique pour l’entretien ( vitres ou barreaux )

#166 Re : Copropriétés forcées » Nouvelles terrasses , qui vote ? » 23-10-2018 04:35:12

PIM a écrit :
Dupuis a écrit :

Bonjour,
Nous allons rénover la façade et les terrasses de l’immeuble.
Dans l’acte de base il est écrit que les garde-corps des terrasses sont privatifs .
Ma question : les personnes qui ne possèdent qu’un garage peuvent-elles voter pour le choix du style de garde-corps ?
Merci

Ces personnes "qui ne possèdent qu'une garage" ont-elles le même droit de vote (et de participation aux charges) que les autres copropriétaires ? Si oui, ils ont ce droit-là aussi... (à concurrence de leurs quotités)
Pourquoi ne serait-ils pas concernés par l'esthétique de l'immeuble ?

Les propriétaires de garage n’interviennent  pas dans les frais d’escalier hall, entrée ascenseur.
Les propriétaires d’appartements Et de garage interviennent dans ces frais.

Les propriétaires de garages ne payent pas pour les garde-corps, et il me semble avoir entendu parler d’une loi qui précise que si on ne paye pas on n’a pas le droit de voter.

#167 Copropriétés forcées » Nouvelles terrasses , qui vote ? » 23-10-2018 04:35:12

Dupuis
Réponses : 16

Bonjour,
Nous allons rénover la façade et les terrasses de l’immeuble.
Dans l’acte de base il est écrit que les garde-corps des terrasses sont privatifs .
Ma question : les personnes qui ne possèdent qu’un garage peuvent-elles voter pour le choix du style de garde-corps ?
Merci

#168 Re : Copropriétés forcées » Travaux et fonds de réserve » 12-10-2018 07:56:46

panchito a écrit :
Madame Dupuis a écrit :

Non  il n’y a pas eu de point concernant un mode de financement des travaux .

Et bien votre syndic est loin d'être un pro!

Mais aucun CP n'a fait inscrire ce point à l'odj?

Vous voulez tous payer ces travaux cash le lendemain de l'AG??

Votre insouciance est affolante....

Je n’ai vu nulle part le tableau d’echelonnement des payements, je vais poser la question .
Insouciance, probablement ou méconnaissance de ce que ça implique d’etre en copropriété. Et puis ils font confiance au professionnel qu’est un syndic et ils croient aussi que le CdC a tout pouvoir .
Quand je discute avec des copropriétaires, je suis affolée de voir combien ne connaissent rien à ce sujet . Je n’y connais pas grand chose mais j’essaye de m’informer .
Un jour j’etais assise à côté d’un pharmacien qui m’a dit qu’il votais oui pour tout parce qu’il n’y comprenais rien !

Vu tout ce que vous exigez d’un syndic je crois qu’il y en a peu qui sont des vrais pro.
Tient  tient , est-ce que l’IPI ne devrait pas faire une enquête ?

#169 Re : Copropriétés forcées » Travaux et fonds de réserve » 12-10-2018 07:56:46

panchito a écrit :

Pas si sur, à partir du moment où les CP ont décidé de faire des travaux et ont choisi un devis portant sur un montant défini, le Syndic peut lever les fonds manquants sans attendre l'AG suivante...

D'ailleurs si le syndic est vraiment pro, juste après le point sur les travaux à l'ODJ, il y avait sûrement un autre point concernant le financement de ces travaux. Qui a donc sûrement été voté aussi....

Quel était-il ce point Mme Dupuis? Qu'avez-vous décidé quant au mode de financement de ces travaux?

Non Mme Panchito de Woluwe Saint Pierre il n’y a pas eu de point concernant un mode de financement des travaux .

#170 Re : Copropriétés forcées » Travaux et fonds de réserve » 12-10-2018 07:56:46

panchito a écrit :
Madame Dupuis a écrit :

N’exagerons pas, ces terrasses ainsi que les façades,  ne tombent pas en morceaux et ne nécessitent pas de travaux urgents, nous venons de refaire l’isolation des toitures , ce qui est quand même un gros budget .

Mais oui mais c'est vous les CP qui avez décidé de tous ces travaux! Votre Syndic n'est que le bras qui exécute les décisions que vous les CP, prenez en AG.

Donc dès qu'il aura récolté les montants nécessaires, après avoir lancé autant d'appels de fonds nécessaires (pour combler les trous laissés par ceux qui ne les paieront pas), il peut lancer la commande, puisque vous les CP, avez pris cette décision.

Vous avez engagé votre Syndic pour qu'il exécute les décisions que vous les CP prenez en AG.

Donc il fait le boulot pour lequel vous l'avez engagé et pour lequel vous le payez!

Ces appels de fonds devront être soumis au vote et si les copropriétaires votent non les travaux ne démarreront pas .

#171 Re : Copropriétés forcées » Travaux et fonds de réserve » 12-10-2018 07:56:46

rexou a écrit :
Dupuis a écrit :

N’exagerons pas, ces terrasses ainsi que les façades,  ne tombent pas en morceaux et ne nécessitent pas de travaux urgents, nous venons de refaire l’isolation des toitures , ce qui est quand même un gros budget .

Il n'est pas question d'exagérer. L'ag a décidé de faire faire ces travaux. Il est donc cohérent que le syndic mette en oeuvre le début de leur exécution.

Si la majorité des cp avait estimé que ce n'était pas urgent, il eut été facile de reporter ce point à l'ordre du jour de la prochaine ag... voire aux calendes grecques.

Votre syndic fait simplement son boulot. Et ce que j'ai toujours voulu dire, c'est que c'est déjà assez compliqué quand on doit faire face à des défauts de paiements sans avoir en plus des cp qui tentent d'enrayer la machine.

Les copropriétaires ont voté pour faire les travaux mais il n’a jamais été question de définir la date du début des travaux ,  nous avons voté pour une augmentation du fonds de réserve en vue des travaux futurs .
Vous n’habitez pas dans l’immeuble , ni le syndic d’ailleurs , vous ne pouvez pas juger de l’urgence de ces travaux.
En Flandre il va être obligatoire d’isoler les bâtiments , c’est pour ça qu’on a déjà fait isoler les toitures , on fait d’une pierre deux coups on isole, rénové  et on réponds à la loi future.
Cessez de croire que le syndic a toujours raison et à tous les droits .

#172 Re : Copropriétés forcées » Travaux et fonds de réserve » 12-10-2018 07:56:46

GT a écrit :
Dupuis a écrit :

Madame Panchito
Donc si l’argent correspondant au devis n’est pas dans la caisse le syndic n’a pas le droit de faire débuter les travaux .
Les procédures judiciaires sont très coûteuses mais payer des travaux rénovation terrasses / isolation façades à la place des autres n’est pas donné non plus.

Préférez-vous la solution de la nomination d'un administrateur provisoire ?

art.577-9, § 1er/1, C. civil (applicable à partir du 1/1/2019).
"Si l'équilibre financier de la copropriété est gravement compromis ou si l'association des copropriétaires est dans l'impossibilité d'assurer la conservation de l'immeuble ou sa conformité aux obligations légales, le syndic ou un ou plusieurs copropriétaires qui possèdent au moins un cinquième des quotes-parts dans les parties communes peuvent saisir le juge pour faire désigner un ou plusieurs administrateurs provisoires aux frais de l'association des copropriétaires qui, pour les missions attribuées par le juge, se substituent aux organes de l'association des copropriétaires."

N’exagerons pas, ces terrasses ainsi que les façades,  ne tombent pas en morceaux et ne nécessitent pas de travaux urgents, nous venons de refaire l’isolation des toitures , ce qui est quand même un gros budget .

#173 Re : Copropriétés forcées » Travaux et fonds de réserve » 12-10-2018 07:56:46

PIM a écrit :

"Madame Dupuis" et "Madame Panchito" : d'où sortent ces féminisations lorsque vous vous citez ?
Vous vous connaissez ?
Rencontre dans un salon de crêpage de chignons ?
Ou ?

Je ne connais pas Panchito mais comme elle s’est adressée à mois avec un Madame Dupuis j’ai cru bien faire un lui répondant sur le même ton . C’est peut-être comme ça qu’on fait à Woluwe saint Pierre alors j’essaye de m’adapter.

#174 Re : Copropriétés forcées » Travaux et fonds de réserve » 12-10-2018 07:56:46

panchito a écrit :
Madame Dupuis a écrit :

je paye la totalité de ma quote-part mais je ne veux pas payer pour les mauvais payeurs.

Ah mais vous serez bien obligée puisque vous avez choisi d'acquérir un bien dans une CO-PROPRIETE, une grande famille avec un compte en banque commun où tous les CP sont solidaires les uns des autres.

Donc tant que le syndic n'a pas les fonds correspondant au devis, il doit faire des appels de fonds, aussi pour remplir les trous crées par ceux qui ne paient pas.

A vous les CP de demander au Syndic de lancer des procédures judiciaires (très coûteuses) à leur égard!

Madame Panchito
Donc si l’argent correspondant au devis n’est pas dans la caisse le syndic n’a pas le droit de faire débuter les travaux .
Les procédures judiciaires sont très coûteuses mais payer des travaux rénovation terrasses / isolation façades à la place des autres n’est pas donné non plus.

#175 Re : Copropriétés forcées » Travaux et fonds de réserve » 12-10-2018 07:56:46

rexou a écrit :
Dupuis a écrit :

Je paye ma cote part des travaux, et en un an nous n’aurons pas atteint le montant total.
Je préférais que le montant total des travaux soit atteint parce que certains copropriétaires ne paient pas leurs charges ou alors après intervention des avocats .... donc, si la loi disait qu’on ne peut pas débuter les travaux avant que le montant total soit atteint je ferait intervenir cette loi .

Avant de vous questionner sur les "droits du syndic" et de prétendre faire intervenir une loi pour bloquer le début des travaux, une personne normalement constituée évoquerait la question des paiements et de l'approvisionnement des comptes en AG. Et les paramètres à considérer sont divers, notamment la période hivernale durant laquelle des travaux extérieurs ne sont pas tous réalisables, la durée de validité du devis, les disponibilités de l'entrepreneur...

Il y a sans doute aussi un point "provision et appel de fonds" à l'ordre du jour de votre AG.

Merci de me dire en quoi j'ai écrit quoi que ce soit qui vous soupçonne de malhonnêteté. Ou même de mauvaise foi. Par contre, la forme et le fond de votre question me laissent à supposer que certains cp et/ou le syndic doivent vous considérer comme un casse-pieds (je reste poli et modéré). L'idée générale est de faire avancer les choses. Pas de les bloquer. C'est ce concept que j'essaie de vous faire intégrer.

Vous parlez de la période pendant laquelle les travaux vont se faire , sachez qu’a la côte belge il est interdit de faire des travaux pendant les vacances .

#176 Re : Copropriétés forcées » Travaux et fonds de réserve » 12-10-2018 07:56:46

rexou a écrit :
Dupuis a écrit :
panchito a écrit :

Il y a probablement un autre point à l'ordre du jour concernant le mode de financement des travaux. Et un appel de fonds supplémentaire à voter. Non?

Il est écrit comme point à l’ordre du jour :
Etat du fonds de réserve
Solde avance travaux à payer avant 31/08/19

J'écrivais déjà hier à 18h05

rexou a écrit :

Il y a sans doute aussi un point "provision et appel de fonds" à l'ordre du jour de votre AG.

Mais vous me trouviez seulement désagréable... Le syndic agit donc exactement comme il doit le faire en vue de gérer au mieux l'immeuble. Encore faut-il que les CP collaborent positivement... et paient.

Quand vous écrivez :
Vous avez un an avant le début de ces travaux et vous chipotez déjà ? La bonne réaction serait plutôt de prévoir de payer votre quote-part... non ?
Vous Sous-entendez quoi , que je ne paye pas ma quote-part et je trouve cela très désagréable .
Pour moi on peut commencer les travaux demain, je paye la totalité de ma quote-part mais je ne veux pas payer pour les mauvais payeurs.

#177 Re : Copropriétés forcées » Travaux et fonds de réserve » 12-10-2018 07:56:46

panchito a écrit :

Il y a probablement un autre point à l'ordre du jour concernant le mode de financement des travaux. Et un appel de fonds supplémentaire à voter. Non?

Il est écrit comme point à l’ordre du jour :
Etat du fonds de réserve
Solde avance travaux à payer avant 31/08/19

#178 Re : Copropriétés forcées » Travaux et fonds de réserve » 12-10-2018 07:56:46

rexou a écrit :
Dupuis a écrit :

Je préfère discuter avec des gens qui ne voient pas les copropriétaires commes des méchants qui ne veulent qu’emmerder le syndic.
Si une loi oblige le syndic d’attendre qu’il y ait la totalité de l’argent  avant de faire débuter les travaux, rien ne m’empeche d’inviter les copropriétaires à prendre l’apero et de leur expliquer que l’entrepreneur peut arrêter les travaux si le syndic ne sais plus le payer faute d’argent pour la suite des travaux .

Vous pouvez bien sur inviter qui vous voulez pour l'apéro. Et expliquer tout ce que vous voulez à vos invités. C'est votre droit le plus absolu. Mais quel but poursuivez-vous, si ce n'est de tenter de bloquer la situation ?

Nous sommes 8 ( les autres je ne les connais pas , ce sont des secondes résidences ) sur 74 à penser qu’il n’y a pas assez d’argent dans le fonds de réserve . Il n’est pas question de bloquer les travaux mais d’attendre qu’il y ait la totalité de l’’argent . 
Quitte à augmenter l’appel pour fonds de réserve .

#179 Re : Copropriétés forcées » Travaux et fonds de réserve » 12-10-2018 07:56:46

rexou a écrit :
Dupuis a écrit :

Je ne discute plus avec vous, vous êtes plus que désagréable , vous essayez toujours de trouver un côté négatif quand on pose une question . J’apprecierais également que vous ne répondiez plus à mes questions.
PS . Une terrasse qui a ete refaite il y a 15 ans ne doit pas être refaite de manière urgentissime et je ne suis pas la seul copropriétaire à penser cela . Puisque ce n’est pas urgent autant avoir un Max d’argent si ce n’est la totalité dans le fonds de réserve .

Tiens, vous me faites penser à quelqu'un... Vous ne conversez qu'avec les personnes qui partagent votre opinion.

Ce qu'il est urgent de faire ou non, c'est l'AG qui en décidera, à la majorité. Ce que vous pouvez faire, c'est vous plier à la décision de cette majorité.

Je ne cherche pas à vous être agréable, mais merci de ne pas déformer mes propos.

Je préfère discuter avec des gens qui ne voient pas les copropriétaires commes des méchants qui ne veulent qu’emmerder le syndic.
Si une loi oblige le syndic d’attendre qu’il y ait la totalité de l’argent  avant de faire débuter les travaux, rien ne m’empeche d’inviter les copropriétaires à prendre l’apero et de leur expliquer que l’entrepreneur peut arrêter les travaux si le syndic ne sais plus le payer faute d’argent pour la suite des travaux .

#180 Re : Copropriétés forcées » Travaux et fonds de réserve » 12-10-2018 07:56:46

rexou a écrit :
Dupuis a écrit :

Je paye ma cote part des travaux, et en un an nous n’aurons pas atteint le montant total.
Je préférais que le montant total des travaux soit atteint parce que certains copropriétaires ne paient pas leurs charges ou alors après intervention des avocats .... donc, si la loi disait qu’on ne peut pas débuter les travaux avant que le montant total soit atteint je ferait intervenir cette loi .

Avant de vous questionner sur les "droits du syndic" et de prétendre faire intervenir une loi pour bloquer le début des travaux, une personne normalement constituée évoquerait la question des paiements et de l'approvisionnement des comptes en AG. Et les paramètres à considérer sont divers, notamment la période hivernale durant laquelle des travaux extérieurs ne sont pas tous réalisables, la durée de validité du devis, les disponibilités de l'entrepreneur...

Il y a sans doute aussi un point "provision et appel de fonds" à l'ordre du jour de votre AG.

Merci de me dire en quoi j'ai écrit quoi que ce soit qui vous soupçonne de malhonnêteté. Ou même de mauvaise foi. Par contre, la forme et le fond de votre question me laissent à supposer que certains cp et/ou le syndic doivent vous considérer comme un casse-pieds (je reste poli et modéré). L'idée générale est de faire avancer les choses. Pas de les bloquer. C'est ce concept que j'essaie de vous faire intégrer.

Je ne discute plus avec vous, vous êtes plus que désagréable , vous essayez toujours de trouver un côté négatif quand on pose une question . J’apprecierais également que vous ne répondiez plus à mes questions.
PS . Une terrasse qui a ete refaite il y a 15 ans ne doit pas être refaite de manière urgentissime et je ne suis pas la seul copropriétaire à penser cela . Puisque ce n’est pas urgent autant avoir un Max d’argent si ce n’est la totalité dans le fonds de réserve .

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