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Bonjour
En cas de transfert d’un syndic à son successeur, l’ancien syndic doit-il remettre tous les documents.
Il y a une modification du code civil à ce sujet, suite à un projet de loi mais je n’ai pas encore trouvé la loi sur le site du moniteur, il est vrai que le site du moniteur n’est pas très bien fait pour la recherche d’informations!
Quelles sont les informations à ce sujet ?
Quitus
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A mon sens, les archives comptables ne doivent remonter qu'à 5 ans (factures propriétaires, factures fournisseurs, devis, courriers,...)
Les pièces du dossier technique doivent être gardées aussi longtemps que nécessaire: 10 ans par exemple pour les pièces attestant d'une garantie décénale. Illimité pour les plans originaux, ou pour les plans modificatifs.
Dans les PV d'AG, on peut retrouver des décision qui ont une portée illimitée. Les PV d'AG doivent donc être gardés de manière illimitée.
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Bonsoir,
Le nouveau syndic doit recevoir de son prédécesseur tous les documents de la
copropriété concernée.
L'article 577-13, § 4. 1° prévoit qu'en cas de dissolution de la copropriété, les archives doivent être conservées pendant 5 ans au moins dans un endroit à préciser.
Peut-on en déduire que les documents de la copropriété remis par l'ancien syndic au nouveau pourraient ne remonter qu'à 5 ans?
Supposons un syndic en charge d'une copropriété depuis 15 ans. Il décide d'arrêter, mais ne peut remettre à son successeur que des documents comptables qui remontent par exemple à 8 ou 9 ans; les autres ayant disparus à la suite de plusieurs déménagements de son bureau.
Bref, existe-t-il un texte ou un jugement quelconque qui préciserait la durée de conservation des archives d'une copropriété en dehors du cas de sa dissolution?
Merci à ceux qui pourraient m'éclairer à ce sujet.
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Copie de la proposition originale de 2001 (dossier d'intervention pour les travaux): voir Tricoteuse.org
Les premiers commentaires sur ce changement viennent de paraître:
On peut même en déduire qu'il ne peut plus opposer la compensation entre les avoirs en compte de la copropriété et ses honoraires et débours impayés.
Source: Site Droit-Fiscalité
Le mot "copropriété" a été traduit par "gebouw" en néerlandais.
« 9° alle documenten aangaande het gebouw in mede-eigendom, de boekhouding en de activa die hij beheerde, over te dragen aan zijn opvolger. »
On aura encore droit à un erratum ....
C'est typiquement un wagon ajouté aux trains des lois de fin d'année. Cette loi n'est pas courte, mais assez longue. "Notre " changement en est le premier article.
Je crois que l'interprétation sur Droi-Fiscalité est correcte. S'il retient des montanst dus selon l'ACP il risque d'être traité comme un copropriétaire qui ne paie pas ses charges. Il doit d'abord payer, puis réclamer, si cette interprétation est correcte.
PS Je suis en contact avec un syndic bénévole qui a justement ce problème envers le précedant syndic bénévole. Il va probablement utiliser cette interprétation.
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Merci pour cette brillante recherche...
Effectivement, en recherchant sur moniteur.be les publications récentes, on trouve:
Art. 2. L'article 577-8, § 4, du Code civil, inséré par la loi du 30 juin 1994, est complété comme suit :
« 9° de transmettre à son successeur tous les documents concernant la copropriété ainsi que toute la comptabilité et les actifs dont il avait la gestion. »
Certes, cela ne change à mon sens rien, si ce n'est que cela clarifie la situation. Elle aurait plus aller plus loin, mais tout de même...
Pour une fois qu'une loi clarifie les choses, ne boudons pas notre plaisir...
Apparemment, même l'IPI n'était pas au courant.
A noter: le code civil sur le même site internet ne mentionne pas encore cette nouvelle disposition: même Le moniteur n'est pas encore au courant...
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Bonjour
Merci pour ces précieuses informations.
J’ai introduit (sans succès)une requête en conciliation auprès du Juge de Paix pour récupérer les documents de la copropriété, ensuite j’ai fait citer mon prédécesseur par huissier, l’audience aura lieu très bientôt.
Avec mes remerciements.
Cordialement
Un syndic bénévole.
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C'est la loi du 15 décembre 2005 (Moniteur Belge du 28 décembre 2005) sur la simplification administrative qui impose au syndic de transmettre à son successeur ou tout tiers mandaté tous les documents concernant la copropriété ainsi que toute la comptabilité et les actifs dont il avait la gestion (nouvel article 577-8 & 4, 9°).
Voilà qui est clair ! Plus de rétention possible.
Précision : cette loi s'applique quelque soit les mentions contenues dans le règlement de copropriété à ce sujet.
Quitus a écrit {)onjour
En cas de transfert d’un syndic à son successeur, l’ancien syndic doit-il remettre tous les documents.
Il y a une modification du code civil à ce sujet, suite à un projet de loi mais je n’ai pas encore trouvé la loi sur le site du moniteur, il est vrai que le site du moniteur n’est pas très bien fait pour la recherche d’informations!
Quelles sont les informations à ce sujet ?
Quitus
C'est un probleme des Syndics, à regler entre syndics...quoique les coproprietaires pourraient en souffrir les consequences. Demandez directement à l'ABSA ou à l'IPI.
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Bonjour
Je remercie le modérateur pour sa réponse claire et digne d’intérêt.
Il y a aussi des copropriétaires syndic bénévoles (c’est mon cas)
A propos , il y a des personnes qui répondent sans pseudo sur d’autres forums.(invités)
Ce forum comme d’autres sont à mon sens fait pour susciter l’entraide entre les personnes confrontées à divers problèmes de la copropriété en général.
Au sujet de la rétention de documents, ce n’est pas seulement l’affaire des syndics, professionnels ou bénévoles, car s’il y a des problèmes de transmission d’informations entre le syndic sortant et son successeur, c’est toute la copropriété qui pourrait payer la note.
Encore merci au modéré modérateur.
Un syndic bénévole .
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Il y a un truc qui m'échappe....
C'est quoi cette histoire d'interventions identiques sous des pseudos différents dans d'autres forums ?
Pour ma part, j'ai déjà assez de boulot avec le forum de Pim... et je ne vais donc pas vérifier si d'aucuns ont le temps de poster des sujets identiques ailleurs...
Je me préoccupe prioritairement de l'intérêt des messages pour les visiteurs de Pim.
En ce qui concerne la question posée à propos du transfert de dossier d'un syndic à son successeur, il me paraît évident que, comme pour les comptables, il n'y ait pas de droit de rétention d'un dossier.
Il ne peut être question de porter préjudice au client, à savoir , en l'espèce, la copropriété.
Il s'agit d'ailleurs d'une obligation déontologique IPI.
Je cite le code actuel :
Art. 40 En cas de transfert de son mandat de syndic, l'agent immobilier s'efforce de rendre ce transfert aussi aisé que possible. L'agent immobilier qui termine son mandat de syndic présente un décompte détaillé et complet et ne peut exercer aucun droit de rétention, excepté dans le cas prévu à l'article 15, deuxième alinéa du présent code.
Art. 15 L'agent immobilier est responsable de la conservation de tous les documents et actes reçus de son commettant ou destinés à celui-ci en vue de la réalisation de l'affaire qui lui a été confiée. Il doit les lui restituer dès qu'il n'en a plus besoin.
Sous réserve des intérêts légitimes du commettant et/ou de la clientèle, et au besoin avec les autorisations judiciaires requises, il peut déposer chez un séquestre désigné les documents en sa possession qui peuvent servir à appuyer certains de ses droits à l'égard de son commettant et/ou de sa clientèle.
Le projet de nouveau code de déontologie - en débat interne actuellement - prévoit, à ma connaissance, toujours ce type d'obligation.
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Bonjour
Merci pour vos réponses constructives.
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Bonjour
En cas de transfert d’un syndic à son successeur, l’ancien syndic doit-il remettre tous les documents.
Il y a une modification du code civil à ce sujet, suite à un projet de loi mais je n’ai pas encore trouvé la loi sur le site du moniteur, il est vrai que le site du moniteur n’est pas très bien fait pour la recherche d’informations!
Quelles sont les informations à ce sujet ?
Quitus
C'est un probleme des Syndics, à regler entre syndics...quoique les coproprietaires pourraient en souffrir les consequences. Demandez directement à l'ABSA ou à l'IPI.
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D'accord avec Grmff, mais mon alias reste le meme sur tous le forums ...
Ce débat a sa place sur d'autres sites, mais pas sur ce site, vu que c'est une action de changement et n'a rein a voir avec l'information des copropriétaires sur la situation actuelle.
Un débat de ce type doit selon moi se tenir sur un site axé sur le défense des intérêts des copropriétaires. Mais c'est au modérateur de décider.
Nonobstant cela je suis un partisan fervent à adapter la loi de telle façon que l'équilibre entre le copropriétaire et le syndic soit un peu moins au désavantage du copropriétaire et surtout beaucoup plus transparente.
Finalement je suis, comme certains savent, un adversaire farouche à l'utilisation par la même personne de différents alias sur le même forum.
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Vous vous trompez de site, très cher... le débat lancé ailleurs ne ferait-il pas double emploi? Ne pensez-vous pas que les mêmes intervenants passent sur divers sites, avec divers pseudos?
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