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approbation procès verbal assemblée générale

moimoi
Pimonaute
Lieu : bruxelles
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Messages : 29

approbation procès verbal assemblée générale

Comme je l'ai déjà dit, cela fait 8 ans que nous sommes propriétaires d'un appartement faisant partie d'une copropriété de 24 appartements.

Ca fait 2 ans seulement que je commence à participer aux A.G. et seulement quelques mois que je m'y intéresse vraiment et que j'essaie de comprendre quelque chose... Vous m'avez déjà beaucoup aidée et je vous en remercie.

une petite question: en regardant les procès verbaux des A.G, je vois que figure à chaque fois à l'ordre du jour en point 1 : Approbation du procès verbal de la dernière assemblée Générale.

Ce point sert il à quelque chose ? dans la mesure où, je pense, nous avons trois mois pour contester une décision de ce procès verbal .
donc quand nous discutons de ce point 1, les trois mois sont déjà dépassés. A quoi ce point 1 sert il alors ? Pourquoi le syndic le reprend il à chaque fois ?

merci d'éclairer ma lanterne...


moimoi

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 6 776

Re : approbation procès verbal assemblée générale

Mais parce que c'est la loi et que nul n'est censé ignorer la loi.

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luc
Pimonaute non modérable
Lieu : Evere, Bruxelles, Belgique
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Messages : 5 108
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Re : approbation procès verbal assemblée générale

GT a écrit :

Dans un article instructif intitulé "Vers plus de professionnalisme" publié dans le n° 2016/1 de la revue" res et jura immobilia", son auteur Yves VAN ERMEN (actuel président du bureau de l'IPI) écrit que les chambres de l'IPI ont retenu comme grief le fait de mettre à l'ordre du jour "l'approbation du procès-verbal de l'assemblée générale précédente alors que ces procès-verbaux sont devenus définitifs à défaut de recours introduit dans le délai légal, et avoir ainsi donné aux copropriétaires la fausse illusion que les décisions prises ne deviennent définitives qu'à l'assemblée générale suivante".

Bref, il semble que la mise à l'ordre du jour par un syndic d'un point concernant l'approbation du PV de l'année précédente serait susceptible de constituer un manquement déontologique dans le chef du syndic concerné ouvrant la porte à une sanction disciplinaire prononcée par l'IPI.

@tous

Je viens d'acheter et de recevoir un exemplaire du N° 2016/1 (62 pages) de cette revue, qui contient les quatre articles suivants (tous les auteurs écrivent à titre personnel sans mention de leur titre actuel) :

1. « La comptabilité des copropriétés après la promulgation de l’AR du 12 juillet 2012 », par Eric Arpigny, comptable fiscaliste (p. 3 à p. 24.);
2. « Vers plus de professionnalisme » par Yves Van Ermen, président de l’IPI (p.25-p.42);
3. « Responsabilité notarial et copropriété », par Jean Goemare, Avocat au barreau de Bruxelles depuis 1977, spécialisé en responsabilité civile professionnelle des notaires (p. 43-p.52);
4. « Le contentieux de la copropriété : questions choisies » par Damien Van Ermen, avocat. Depuis 2010, il est régulièrement désigné par les magistrats cantonaux comme syndic judiciaire afin de redresser des copropriétés en difficulté (p. 53-62).

Il me faudra du temps pour les lire, étudier et en tirer des conclusions dans le contexte du fonctionnement des copropriétés en général.

@GT
Mille fois merci pour cette référence qui sera très utile dans le contexte de mon ACP et la série d'AG de 2015/2016.


Cordialement,

Luc

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
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Re : approbation procès verbal assemblée générale

ninifel a écrit :
Rexou et Panchito a écrit :

si aucun propriétaire n'a introduit une requête en justice endéans les 4 mois, le PV est automatiquement approuvé.

1. Alors pourquoi ne pas le mentionner EXPLICITEMENT dans le PV de l'Ag subséquente ?

Il n'y a aucun sens de demander de mettre à l'ordre du jour l'approbation du PV de l'AG précédente. Depuis la loi de 2010, c'est induire les propriétaires en erreur.

Et si votre but est d'éviter des dissimulations, croyez bien que cela n'empêchera rien du tout.

Si vous désirez connaître le suivi apporté aux affaires judiciaires, demandez le rapport au conseil de copropriété, demandez de mettre ce point spécifique à l'ordre du jour. C'est direct, précis et transparent.


Grmf!
----------------
On monte un escalier en commençant par la première marche.

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Aiment ce post :
luc
Pimonaute non modérable
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Re : approbation procès verbal assemblée générale

ninifel a écrit :
Luc Pim Recou et Panchito Grmff a écrit :

Si vous désirez connaître le suivi apporté aux affaires judiciaires, demandez le rapport au conseil de copropriété, demandez de mettre ce point spécifique à l'ordre du jour. C'est direct, précis et transparent.

(...) au nom de la LIBERTE aucun juge n'a le pouvoir de contraindre un organe rebelle à faire un rapport qu'il ne veut pas faire.

@tous

Le JP n'a pas le pouvoir de contraindre "manu militari" ... .
Mais le JP peut faire subir l'ACP les conséquences
- de son obstruction "civile"
- de son refus a tenir compte avec l'intérêt général.

Ce qu'il fait maintes fois dans mon cas. En effet, il ne faut pas suivre la voie des autres, mais votre propre voie, tracé vers votre bût, transparent et légal.

@ninifel

Pour vous j'ai publié dans un autre sujet comme exemple les données d'une formation accessible à tous.
Voir: Les Lundis de la Copropriété ou les 50 nuances du syndic (EFP-Bru)

Ils serait probablement utile pour vous de suivre cette formation (ou une de la diziane d'autres formations similaires).
Cela coute moins qu'une citation et aura plus de rendement.

PS: je n'aime pas qu'on fait l'amalgame de mes dires avec ceux d'autres. Qui a dit quoi?

Dernière modification par luc (30-06-2016 13:17:23)


Cordialement,

Luc

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panchito
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Re : approbation procès verbal assemblée générale

Ninifel a écrit :

Le point de suivi apporté aux affaires judiciaires donne comme résultat : "NEANT",

Donc vous avez bien un point à l'ODJ concernant les affaires judiciaires en cours, contrairement à ce que vous disiez dans tous les autres posts.

Comme c'est le Syndic, qui doit légalement rédiger le PV en cours de séance et le faire signer en fin d'AG, je me demande comment les copropriétaires peuvent le signer? Il n'y a aucun frais d'avocats dans les charges? Les CP  n'ont vraiment aucun moyen de savoir s'il y a des procédures judiciaires en cours ou pas? Je ne peux pas le croire...

Mais vous-même vous assitez à ces AG? Et vous signez le PV les yeux fermés? Vous ne dites rien? Je ne peux pas le croire le non plus....

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 6 776

Re : approbation procès verbal assemblée générale

Ninifel a écrit :

L'idée de grmff ne fonctionne pas, ce n'est pas "direct, précis et transparent" puisque in fine c'est mon "adversaire " qui fabrique le PV

Mais vous signez le PV en fin d'AG comme la loi l'exige. Sans rien dire?

Un PV est depuis la nouvelle loi sur la copropriété "direct, précis et transparent" puisqu'il est rédigé en style télégraphique du type:
point 1 "intitulé" décision:
pour: xxx quotités
Contre: yyy quotités
Abstention: zzz quotités

Il n'y a pas moyen de faire plus direct, précis et transparent que cela.

Votre adversaire c'est l'ACP qui paie un Syndic pour entre autres, la représenter en justice.

Et votre avocat il en pense quoi de tout cela? Si vous posez autant de questions sur PIM, c'est que visiblement vous ne le trouvez pas à la hauteur et préférez poser ces questions aux experts de PIM plutôt qu'à votre avocat.

La solution ne serait-elle pas de changer d'avocat?

On a l'impression que vous avez lancé des tas de procédures à l'encontre de votre ACP sans avoir jamais engrangé le moindre résultat. C'est un tout cas ce que votre omniprésence sur PIM laisse à penser...

Dernière modification par panchito (30-06-2016 15:14:42)

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 6 776

Re : approbation procès verbal assemblée générale

Je ne sais pas pourquoi vous n'aimez pas les réponses que je vous donne.

Basées sur plus de 50 ans d'expérience dans de multiples copropriétés, elles sont légales, pragmatiques et directement utilisables.

Voici la dernière:

Panchito a écrit :

Mais vous signez le PV en fin d'AG comme la loi l'exige. Sans rien dire?

Un PV est depuis la nouvelle loi sur la copropriété "direct, précis et transparent" puisqu'il est rédigé en style télégraphique du type:
point 1 "intitulé" décision:
pour: xxx quotités
Contre: yyy quotités
Abstention: zzz quotités

Il n'y a pas moyen de faire plus direct, précis et transparent que cela.

Votre adversaire c'est l'ACP qui paie un Syndic pour entre autres, la représenter en justice.

Et votre avocat il en pense quoi de tout cela? Si vous posez autant de questions sur PIM, c'est que visiblement vous ne le trouvez pas à la hauteur et préférez poser ces questions aux experts de PIM plutôt qu'à votre avocat.

La solution ne serait-elle pas de changer d'avocat?



Pour encore mieux vous aider, je vous ai posé quelques questions. Tant que vous ne fournissez pas les éléments demandés, les experts de ce forum ne pourront vous aider plus loin que moi....

Dernière modification par panchito (30-06-2016 20:03:47)

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luc

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 6 776

Re : approbation procès verbal assemblée générale

Même si je suis quadrilingue, ma réponse était en français et je m'étonne que vous ne la compreniez pas.

Ceci est d'application depuis la toute dernière loi sur la copropriété:

Un PV est depuis la nouvelle loi sur la copropriété "direct, précis et transparent" puisqu'il est rédigé en style télégraphique du type:
point 1 "intitulé" décision:
pour: xxx quotités
Contre: yyy quotités
Abstention: zzz quotités

Il n'y a pas moyen de faire plus direct, précis et transparent que cela.

Quant à changer d'avocat, mon conseil portait évidemment sur votre avocat à vous qui semble pédaler dans la choucroute...et n'engranger aucun résultat vu la foultitude de posts que vous avez écrits sur ces forums.

Quand à demander au juge de venir contrôler le fonctionnement de votre ACP, vous rêvez les yeux ouverts...

Si vous estimez que des tavaux doivent être exécutés, c'est très simple: il vous suffit de faire mettre ce point à l'ODJ de la prochaine assemblée et de venir éventuellement avec plusieurs devis.

Si l'ACP vous les refuse, vous avez 4 mois pour faire annuler la décision en justice.

Mais votre avocat personnel ne sait pas vous expliquer tout cela? C'est quand même le B.A.B.A

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panchito
Pimonaute non modérable
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Re : approbation procès verbal assemblée générale

Ninifel a écrit :

L'annulation d'une décision d'AG refusant de faire des travaux ne donne pas comme résultat l'autorisation de faire des travaux !

Mais bien sur que non!

Mais pouvez-vous nous expliquer quel est votre problème exactement? De manière à ce que les gourous qui fréquentent ces forum puissent vous répondre avec précision?

Faut-il comprendre qu'un des CP's de votre copropriété a intenté un procès à l'ACP pour annuler une décision d'AG en vue de réaliser des travaux?

Comment se fait-il que ce CP a eu raison? Le juge a-t'il estimé que les travaux étaient tout à fait inutiles et superflus? Pourquoi? S'agissait-il d'embellissements coûteux et inutiles (style façade en marbre de Carrare ou jardin refait par un architecte-paysager)?

Comment voulez-vous qu'on vous aide si vous nous donnez des informations au compte-gouttes?

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ickx
Pimonaute bavard
Inscription : 20-03-2016
Messages : 253

Re : approbation procès verbal assemblée générale

En pratique ( récent exemple) :

170308_PV_de_LUSIMMO_PVan-1.jpg

170308_PV_de_LUSIMMO-delaiRemarques.jpg

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 6 776

Re : approbation procès verbal assemblée générale

Le syndic que vous avez choisi a raté les épisodes (lois) des 7 dernières années...

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luc
Pimonaute non modérable
Lieu : Evere, Bruxelles, Belgique
Inscription : 09-08-2004
Messages : 5 108
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Re : approbation procès verbal assemblée générale

panchito a écrit :

Le syndic que vous avez choisi a raté les épisodes (lois) des 7 dernières années...

Je dirais même des 23 dernières années. Utiliser le mot "gérance" a.l.d. "syndic" date d'avant la loi de 1994.


Cordialement,

Luc

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