le vérificateur aux comptes

Première remarque pour le bilan : un bilan est toujours en équilibre, ce sont les différents postes de ce bilan qu’il faut contrôler et dans lesquels des « chipotages » peuvent se constater.

Deuxièmement.  Quel a été l’explication du syndic mais aussi des vérificateurs des comptes ? 

Troisièmement.  L’erreur matérielle est toujours possible.  Il m’est arrivé d’envoyer, par erreur, un mauvais document en annexe au décompte de charges à tous les copropriétaires.  J’ai rectifié le coup par l’envoi du bon document et de mes excuses.  L’erreur est humaine, il faut l’accepter de tout le monde et la reconnaître quand elle est sienne.

Pour ce qui est du contrôle d’une comptabilité de copropriété, c’est assez simple mais j’ai un peu simplifié aussi.
La comptabilité comporte 2 volets ; le premier comporte les factures, leur paiement, les sommes dues par les copropriétaires et leur paiement, le second est la répartition des charges entre les différents copropriétaires.
Pour le premier, le contrôle est de voir si tout ce qui devait être payé l’a bien été et uniquement ce qui devait être payé.  On peut ajouter le contrôle des mouvements banque (pour éviter que les avoirs servent d’autres comptes) et le contrôle des factures de travaux par rapport aux décisions prisent en ag.
Pour le second, les clés de répartition doivent être respectées et c’est tout.

C’est simple et peut être facilement et rapidement vérifié si les différents documents sont clairs et explicites. 
Il ne faut pas être expert fiscal, ni même universitaire pour effectuer ce contrôle mais disposer d’un peu de temps et ne pas être brouillé avec les chiffres et la logique.  Les comptabilités effectuées par les comptables, suivants les normes « comptables », sont parfois et même souvent peu explicites pour un néophyte, et même obscure. 

La répartition des charges est tellement différentes d’un immeuble à l’autre que le recours au tableur excel est souvent la seule solution.

Pour les arrondis d’ »ordinateur », même en calculant à la main, on ne peut les éviter et il faut donc les faire apparaître quelque part dans le bilan.

Mais oui, on t'aime Grmfff

Il me semble que Croquette remet les pendules à l'heure, et je la remercie pour cela.

Nous nous sommes tous laissés entrainés sur la pente glissante de la dérive inévitable quand on poste pendant 3 pages sur des sujets polémiques.... alors que c'est Croquette qui a initié le sujet de départ!

La dernière questions que Croquette pose concerne la nouvelle loi. Comme elle n'est pas encore publiée, et qu'elle ne le sera peut-être jamais, je passe la main.

Quelques réflexions cependant, hors nouvelle loi, en vrac, et pour tout le monde:
1. On peut faire une excellente comptabilité sur Excell.
2. 1.57euros, c'est tout petit comme arrondi dans une grosse copropriété avec beaucoup de lots
3. La dette fournisseur que je pensais être un montant négatif à l'actif... est un montant positif. J'avais donc tout faux. Mais c'est fondamentalement bizarre mais pas impossible que des fournisseurs doivent de l'argent à une copropriété. Mérite un éclaircissement. A mon avis, c'est hachement foireux. Ce n'est donc pas une allergie comptable, et j'ai tout faux dans ce que j'ai dit si on tente de l'appliquer chez vous. Désolé
4. Un bilan, c'est une photo de la compta à un moment donné. La compta est un organisme vivant. Il change, évolue, bouge, au fur et à mesure qu'on encode les factures, les payements proprio et fournisseurs, qu'on fait la répartition, les OD etc. Deux bilans peuvent donc être complètement différents. Tant qu'on a pas cloturé l'exercice, cela bouge. Une fois l'exercice clôturé comptablement, cela ne doit plus changer. Une AG approuve une clôture de compte.
5. Je ne connais pas de logiciel adhoc pour les copropriétés qui soit largement diffusé en Belgique. Je suis intéressé par le nom d'un programme valable et pas trop cher.
6. Le conseil de gérance n'a aucun pouvoir formel. Mais s'il est bon, il sera écouté en AG. S'il donne un avis avant AG, le syndic sait qu'il a intérêt à le suivre. Donc, si le syndic conseille le CG, et le convainc du bien fondé d'une décision, il est quasi acquis d'avoir la décision en AG. C'est beaucoup plus confortable pour lui.
7. Les livres journaux n'existent plus depuis longtemps. Ils sont remplacé par l'informatique! On ne "cote" pas l'informatique...
8. Je vous aime bien tous quand même, et je vais me bâffrer mon chocolat tout seul. Sur prescription médicale.

Na!

Je ne voudrais pas mettre de l'huile sur le feu    mais dans mon cas un excell "basique" semble être utilisé 

Les indemnités et les intérêts de retard spécifiés dans l'acte de base sont appliqués "manuellement" selon le bon vouloir de l'un des employés du syndic  et les rappels ne sont pas formalisés : coups de téléphone, envois non recommandés, échanges de vue dans des cercles très privés, .... 

Il serait temps que nos instances dirigeantes comprennent que la réalité est parfois bien triste  et décourage plus d'un volontaire !

Quels sont pour le conseil de copropriété les possibilités de modifier les choses puisqu'il n'est là que pour vérifier le travail de celui-ci et non pas pour le corriger  : on ne cesse de répéter qu'il n' aucun pouvoir, l'AG est souveraine.

Je répète ma question ; "Pourquoi imposer un conseil de copropriété dans les immeubles de plus de 20 appartements si ses compétences ne sont pas décrites 

On en est encore à Excell, alors ?

Pratique, surtout pour une grosse copropriété de 250 ou 300 appartements.

Je croyais avoir lu ici qu'il existait des logiciels ad hoc modernes pour les syndics.

communications croisées.
réponse à saxo, et non à PIM , qui dit la même chose !

C'est l'un des agacements d'Excell , si dans un champ on lui demande d'afficher le résultat sans décimales, même s'il y en a. Mais cela donne parfois des totaux "pas justes" car.... ils sont justes (pour les totaux, il utilise les vrais montants avec décimales).
Je ne sais pas si c'est très clair ce que je raconte-là.
La journée a été chargée. Vais faire une pause, moi.

Grmff dit: Vous m'avez mal compris 
Les comptables sont allergiques aux chiffres négatifs dans la compta. Ce qui en soi n'a guère d'importance que pour les comptables.

Si on met la dette de la copropriété en négatif au à l'actif, cela n'obère pas fondamentalement la compta, mais donne des boutons aux comptables.

NON, vous n'y êtes pas.
D'abord parce qu'on ne met pas du négatif à l'actif. C'est basique.
Mais surtout parce qu'en gonflant l'actif, ici, on gonfle LE FONDS DE RESERVE.

C'est-à-dire qu'on TROMPE les copropriétaires sur leur patrimoine, ce qu'ils ont économisé pour faire des travaux.

On TROMPE aussi les acquéreurs sur l'importance du fonds de réserve.

C'est tout sauf une question d'allergie.

SVP relisez l'art. 577-11 § 2, 2°.

Si les dettes sont en négatif à l'actif du bilan, la compta peut encore être correcte.

De toute façon, vous avez raison, les dettes doivent être au passif. Mais ce n'est pas cela qui donne de la validité ou non aux comptes! Juste à la capacité du syndic à faire de la comptabilité de comptable.

Par contre, si les dettes sont en positif, c'est sûr que c'est moins top. Cela mets en doute les comptes... et le syndic.

Et quand vous lui demandez de corriger son bilan, qu'en dit-il? S'il refuse de le faire, pourquoi? A-t-il une raison cohérente?