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Je ne voudrais pas mettre de l'huile sur le feu mais dans mon cas un excell "basique" semble être utilisé
Les indemnités et les intérêts de retard spécifiés dans l'acte de base sont appliqués "manuellement" selon le bon vouloir de l'un des employés du syndic et les rappels ne sont pas formalisés : coups de téléphone, envois non recommandés, échanges de vue dans des cercles très privés, ....
Il serait temps que nos instances dirigeantes comprennent que la réalité est parfois bien triste et décourage plus d'un volontaire !
Quels sont pour le conseil de copropriété les possibilités de modifier les choses puisqu'il n'est là que pour vérifier le travail de celui-ci et non pas pour le corriger : on ne cesse de répéter qu'il n' aucun pouvoir, l'AG est souveraine.
Je répète ma question ; "Pourquoi imposer un conseil de copropriété dans les immeubles de plus de 20 appartements si ses compétences ne sont pas décrites
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PS. la gueule du loup qui s'ouvre et se referme . Très sympa, en effet. Tout un programme...
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On en est encore à Excell, alors ?
Pratique, surtout pour une grosse copropriété de 250 ou 300 appartements.
Je croyais avoir lu ici qu'il existait des logiciels ad hoc modernes pour les syndics.
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communications croisées.
réponse à saxo, et non à PIM , qui dit la même chose !
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On voit que vous n'avez jamais employé d'ordinateur !!!
Les sommes demandées à chaque CP = arrondi à 1 cent.
les sommes calculées par ordi = arrondi à 0, 0000000 ..... cent
Alors les arrondis d'ordinateur peuvent se chiffrer à plus d 1,57 €
en particulier pour les grandes copropriétés (>200)
Allez, retourner à l'école
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Les "arrondis ordinateur" : pas mal non plus.
A ce que je sache, un ordinateur calcule juste.
Alors 1,57 euros d'arrondis ...
C'est l'un des agacements d'Excell , si dans un champ on lui demande d'afficher le résultat sans décimales, même s'il y en a. Mais cela donne parfois des totaux "pas justes" car.... ils sont justes (pour les totaux, il utilise les vrais montants avec décimales).
Je ne sais pas si c'est très clair ce que je raconte-là.
La journée a été chargée. Vais faire une pause, moi.
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Les "arrondis ordinateur" : pas mal non plus.
A ce que je sache, un ordinateur calcule juste.
Alors 1,57 euros d'arrondis ...
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Grmff dit: Vous m'avez mal compris
Les comptables sont allergiques aux chiffres négatifs dans la compta. Ce qui en soi n'a guère d'importance que pour les comptables.
Si on met la dette de la copropriété en négatif au à l'actif, cela n'obère pas fondamentalement la compta, mais donne des boutons aux comptables.
NON, vous n'y êtes pas.
D'abord parce qu'on ne met pas du négatif à l'actif. C'est basique.
Mais surtout parce qu'en gonflant l'actif, ici, on gonfle LE FONDS DE RESERVE.
C'est-à-dire qu'on TROMPE les copropriétaires sur leur patrimoine, ce qu'ils ont économisé pour faire des travaux.
On TROMPE aussi les acquéreurs sur l'importance du fonds de réserve.
C'est tout sauf une question d'allergie.
SVP relisez l'art. 577-11 § 2, 2°.
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Si les dettes sont en négatif à l'actif du bilan, la compta peut encore être correcte.
De toute façon, vous avez raison, les dettes doivent être au passif. Mais ce n'est pas cela qui donne de la validité ou non aux comptes! Juste à la capacité du syndic à faire de la comptabilité de comptable.
Par contre, si les dettes sont en positif, c'est sûr que c'est moins top. Cela mets en doute les comptes... et le syndic.
Et quand vous lui demandez de corriger son bilan, qu'en dit-il? S'il refuse de le faire, pourquoi? A-t-il une raison cohérente?
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Elle est bien bonne, celle-là !
Les dettes de la copropriété sont mises à l'actif du bilan !!!
Et en plus, on les gonfle pour faire augmenter le fonds de réserve !!!
Ah, ça, on ne me l'avait jamais faite, celle-là.
Cela fait exactement 5 ans que ce syndic procède de la sorte et que je lui signale par écrit que ses bilans ne respectent pas les règles les plus élémentaires de la compta.
Rien n'y fait, il connait son métier.
Si l'IPI ne l'avait pas blanchi il en rougirait de honte !
J'attends le troisième bilan pour vous le publier.
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Vous m'avez mal compris
Les comptables sont allergiques aux chiffres négatifs dans la compta. Ce qui en soi n'a guère d'importance que pour les comptables.
Si on met la dette de la copropriété en négatif au à l'actif, cela n'obère pas fondamentalement la compta, mais donne des boutons aux comptables.
Par contre, il va de soi que les bilans à géométrie variable selon l'humeur du syndic, j'y suis allergique aussi!!!
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Elle est bien bonne, celle-là !
Les dettes de la copropriété sont mises à l'actif du bilan !!!
Et en plus, on les gonfle pour faire augmenter le fonds de réserve !!!
Ah, ça, on ne me l'avait jamais faite, celle-là.
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Citation
Est-il normal de trouver dans la même partie du bilan (l’actif) des montants « à recevoir » et des « sommes à payer » ?
Non, ce n'est pas normal. Une compta ne devrait pas laisser apparaître des montants négatifs.
Ceci étant dit, cela ne change rien du tout et n'a aucune importance. Cela ne relève pas de l'erreur fondamentale, mais de l'allergie de comptable...
@ Grmff
Je ne sais pas si je vous ai vraiment bien compris, mais déclarer que cette erreur du bilan, à savoir, rajouter quelques "fournisseurs à payer" sans les nommer pour un montant de 12.400 euros (près de 500.000 Fb au cas où l'on n'aurait pas bien évalué !!) pour équilibrer un bilan n'a aucune importance revient à dire que le bilan c'est un peu le fourre-tout de la comptabilité.
J'attends les réactions des intervenants de ce forum qui prêchent que l'on devrait adopter le plan comptable normalisé et même déposer les bilans des ACP à la Banque Bantionale.
Vous semblez dire que l'erreur constatée relève seulement d'une "allergie comptable" !!!
Je sais que vous avez dû en faire sursauter plus d'un !
Mais alors, Grmff, pourquoi les syndics publient-ils un bilan ? Ont-ils pensé aux malheureux arbres abattus pour des publications inutiles ?
Pour revenir à ce cas précis, parce que mon syndic a déclaré la même chose que vous: le bilan est faux, mais peu importe ce qui est sur les comptes en banque est correct.
Alors, sur quels comptes déclarés se trouvaient les 12.400 euros oubliés puisqu'en les rapatriant les comptes bancaires n'ont pas changé ?
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Première question :
Comment le syndic peut-il équilibrer un bilan arrêté au 30/09/09 sans y ajouter ou modifier un poste que personne ne contrôle…à savoir, les « fournisseurs à payer » ou les « copropriétaires : à recevoir » ?C’était sans compter sur la magie du syndic qui sort de son chapeau quelques fournisseurs supplémentaires, sans les nommer évidemment.
On peut donc considérer que ceux-ci sont fictifs …et que le bilan est faux!
D'accord avec vous, c'est surprenant...
Deuxième question car je ne suis pas comptable :
Est-il normal de trouver dans la même partie du bilan (l’actif) des montants « à recevoir » et des « sommes à payer » ?
Non, ce n'est pas normal. Une compta ne devrait pas laisser apparaître des montants négatifs.
Ceci étant dit, cela ne change rien du tout et n'a aucune importance. Cela ne relève pas de l'erreur fondamentale, mais de l'allergie de comptable...
D'autre part, je serais surpris de connaitre le logiciel comptable largement utilisé pas les syndics. C'est Excel?
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Pour être tout à fait complet, je précise que, suite au courrier de l'IPI relatif à la plainte de ce CP et pour refuser de répondre à certaines questions relatives aux erreurs de sa comptabilité, le syndic s'est targué d'avoir été blanchi par l'IPI.
Ceci complète le topic "A quoi sert l'IPI ?".
Réponse : à blanchir des syndics qui font l'objet de plaintes fondées.
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Voici l'étonnant bilan transmis aux CP ainsi que sa correction par le syndic.
Premier bilan au 30/09/2009
……….......…….ACTIF…………........………………………….…….PASSIF
Compte épargne : ……………...77,05……….Fonds de réserve :………120.602,97
Compte à vue :……………..…6.671,43………Bénéfice sinistre :………...12.893,70
Compte BIZZ :………..……..64.188,23………Arrondi ordinateur :……...………1,57
Fonds chaufferie :……..………9.915,75
Décompte 2008-2009 :……40.344,69
Anciens CP à recevoir :…….6.477,58
Fournisseurs à payer :……….5.823,61
--------------------------------------------------------------------------------------
………..Totaux :………....…..133.498,34………………........………..………….133.498,34
Second bilan au 30/09/2009
.........................ACTIF..........................................PASSIF
Compte épargne : ……………...77,05……….Fonds de réserve :………133.002,97
Compte à vue :……..…………6.671,43………Bénéfice sinistre :………...12.893,70
Compte BIZZ :……….……..64.188,23………Arrondi ordinateur :……………1,57
Fonds chaufferie :…….………9.915,75
Décompte 2008-2009 :….40.344,69
Anciens CP à recevoir :……6.477,58
Fournisseurs à payer :……18.313,51
-------------------------------------------------------------------------------------
………..Totaux :…………..145.988,24…………………………..............………145.988,24
Pour un quidam, extérieur à l’ACP, lisant le premier bilan, tout semble normal puisque le bilan est en équilibre.
Et pourtant, les CP cette ACP peuvent constater que le fonds de réserve fait état de la non comptabilisation d’un appel de fonds trimestriel de 12.400 € pour fonds de réserve, ce que le syndic reconnaît et corrige dans le second bilan.
Aucune remarque n’a cependant été faite par les vérificateurs aux comptes avant l’envoi des comptes généraux et du bilan aux CP.
Première question :
Comment le syndic peut-il équilibrer un bilan arrêté au 30/09/09 sans y ajouter ou modifier un poste que personne ne contrôle…à savoir, les « fournisseurs à payer » ou les « copropriétaires : à recevoir » ?
C’était sans compter sur la magie du syndic qui sort de son chapeau quelques fournisseurs supplémentaires, sans les nommer évidemment.
On peut donc considérer que ceux-ci sont fictifs …et que le bilan est faux !
Deuxième question car je ne suis pas comptable :
Est-il normal de trouver dans la même partie du bilan (l’actif) des montants « à recevoir » et des « sommes à payer » ?
Ce n’est pas la première fois que je signale par écrit au syndic et aux contrôleurs des erreurs comptables, non constatées par les vérificateurs aux comptes, mais le syndic ne répond pas et ne corrige rien…et tous les CP, sous la menace du conseil de gérance, votent comme un seul homme l’approbation des comptes.
Une plainte d’un copropriétaire contre ce syndic a même été transmise à l’IPI pour des erreurs comptables dans son décompte individuel (non comptabilisation de paiements effectués et imputation de l’intégralité de charges communes de l’ACP en charges privatives) qui ont entraîné la condamnation de ce copropriétaire.
L’IPI a répondu en substance que des erreurs comptables ne constituent en principe pas des fautes déontologiques.
Quant au logiciel utilisé par le syndic, l’IPI signale que le rapporteur a vérifié le logiciel (sans le nommer) qui, dit-il, est par ailleurs très largement utilisé par les syndics.
Le rapporteur a ensuite mis en concordance les données relatives aux données transmises par le syndic et n’a pas relevé la moindre erreur.
Lapalisse en aurait dit autant.
Si l’on refait un calcul avec les mêmes données fausses ou manquantes il est logique d’arriver au même résultat.
Après examen approfondi des comptes et bilans de notre ACP depuis 5 ans avec ce syndic, nous avons pu constater de nombreuses interventions manuelles du comptable.
Par exemple :
- deux historiques arrêtés à la même date ne reprennent pas les mêmes données
- certaines pénalités réclamées en justice ne figurent pas dans le récapitulatif des frais privatifs repris aux comptes généraux
- …et j’en passe des meilleures !
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(...) Si "curieux" relève tout cela, pourquoi en déduire et prétendre qu'il le préconise ?... (...)
J'en avais déduit personnellement que curieux appartient pour un motif ou l'autre à la majorité silencieuse de 80 % de cette ACP.
Le projet de loi actuellement en discussion veut activer les CP à participer.
Un groupe de CP, aidé par certains "intervenants de la copropriété" (certainement pas tous), veut que les autres CP restent silencieux.
Tout copropriétaire sera obligé, dès que la nouvelle loi est adopté, de faire un choix.
La notion "abstention", qui permettait la majorité silencieuse à se taire et se comporter comme des autruches, cessera d'exister.
Il devra faire un choix:
- ou bien se mettre hors la loi et permettre que d'autres peuvent disposer des parties communes selon les intérêts prioritaires de ce petit groupe, parce que selon ce petit groupe la copropriété est au-dessus de la loi
- ou bien rester dans le cadre de la loi et exiger que les intervenants de copropriété appliquent l'article 544 du Code Civil, parceque l'ACP doit appliquer la loi belge, comme les autres.
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Ne personnalisons pas le débat. Pointer du doigt un autre intervenant en le traitant de collabo ne fera avancer personne dans sa copropriété...
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Quel est le rôle du vérificateur aux comptes ?
Contrôler les factures : justifiées et exactes ? Une TVA de 21% au lieu de 6% ne réduira les charges des copropriétaires que de quelques euros après de (longues) discussions avec l'entrepreneur.
Contrôler les mouvements sur comptes : absence d'éléments injustifiés !
Vérifier les versements réguliers des copropriétaires ?
Il appararaît des retards et des impayés !
Ceux-ci peuvent représenter en moyenne 100 euros par propriétaire mais seuls 10% de ces propriétaires sont indélicats !
Le vérificateur aux comptes est choisi par l'AG : Jusqu'où doit-il aller dans son rapport ? Peut-il citer nommément les propriétaires posant problème ?
Quels sont ses possibilité pour, en cours d'exercice, amener le syndic à corriger certains éléments litigieux ?
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