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Comptabilité normalisé de l'ACP

luc
Pimonaute non modérable
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Comptabilité normalisé de l'ACP

Le syndic de l'ACP devra probablement suivre "une structure normalisé d'une comptabilité en partie double" pour la comptabilité à partir de 2011.

Un Arrêté Royal, qui va être publié dans les deux mois du vote du projet de loi sur la copropriété, donc avant le 30/06/2010, va le rendre probablement obligatoire à partir du 01/01/2011.

Je suggère que les idées, suggestions et commentaires soient publiés dans ce sujet ou d'autres similaires, pour qu'ils puissent être utiles.

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grmff
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

Que faire? Oserais-je vous répondre?... yikes

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Zlurp
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

grmff a écrit :

  Les raisons que le CdG peut avoir à se charger de ce genre de mission sont multiples: bien aimer se meler de tout (pas positif), habiter l'immeuble et rencontrer le propriétaire souvent mais très tard (positif), avoir une relation de bon voisinage avec le défaillant, et chercher à comprendre le pourquoi du comment sans coût pour la copropriété
S'il refuse de se charger d'une mission comme cela, c'est son droit le plus strict de refuser de faire le job d'un autre qui est payé pour!

Dans notre copropriété, le Président qui est copropriétaire, habite l'immeuble à côté et sert de petit boy au Syndic, il se charge des devis, il remet la chaudière en route, donne des ordres au jardinier, à la concierge.
Le Syndic ne vient JAMAIS visiter l'immeuble, il délègue au Président. Je pense que ce n'est pas bon pour la copropriété, le CdG n'est pas qualifié pour ce genre de travail, mais que faire ?

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Fledermaus
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

Ne pensez-vous pas que cette nouvelle réglementation a un double but ?

1 - Obliger les syndics professionnels, et/ou bénévoles, et/ou copropriétaires gestionnaires à plus de transparence.

2 - Obliger les copropriétaires à excercer leurs droits ... et donc à s'investir plus dans la gestion de la copropriété.

Ce n'est pas une mauvaise chose ... quel qu'en soit le support ... ceci, tenant compte de la taille de la copropriété et de la nature de son gestionnaire.

Car fondamentalement c'est bien du droit des copropriétaires à consulter à 100 % les documents de la copropriété qu'il s'agit.

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luc
Pimonaute non modérable
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

Zlurp a écrit :

luc a écrit : Le CdG n'est pas là pour contrôler les CP, mais le syndic.
Donc, lorsque mon syndic demande au CdG d'aller voir les mauvais payeurs et de les informer que s'ils ne payent pas, il y aura des suites fâcheuses (huissier etc...) le syndic commet une faute ?

D'accord avec l'opinion de Grmff et Saxo.

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grmff
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

Donc, lorsque mon syndic demande au CdG d'aller voir les mauvais payeurs et de les informer que s'ils ne payent pas, il y aura des suites fâcheuses (huissier etc...) le syndic commet une faute ?

Ce n'est pas une faute, mais ce n'est pas le job du CdG.

Si le CdG se charge d'une mission de bons offices, et que cela marche, tant mieux pour tout le monde... Les raisons que le CdG peut avoir à se charger de ce genre de mission sont multiples: bien aimer se meler de tout (pas positif), habiter l'immeuble et rencontrer le propriétaire souvent mais très tard (positif), avoir une relation de bon voisinage avec le défaillant, et chercher à comprendre le pourquoi du comment sans coût pour la copropriété

S'il refuse de se charger d'une mission comme cela, c'est son droit le plus strict de refuser de faire le job d'un autre qui est payé pour!

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Saxo
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

Donc, lorsque mon syndic demande au CdG ...

Le syndic n'a rien à demander au Conseil de gérance.
Le conseil de gérance n'est pas l'adjoint du syndic, bon dieu !


Encore une fois, le syndic doit lire le code civil.

577-8 § 5.     Le syndic est seul responsable de sa gestion; il ne peut déléguer ses pouvoirs sans l'accord de l'assemblée générale et seulement pour une durée ou à des fins déterminées.

Et ça n'a rien à voir avec la liberté d'entreprendre, la liberté du propriétaire, la liberté de ceci et cela.

C'est la loi, point barre.

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Zlurp
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

luc a écrit :

Le CdG n'est pas là pour contrôler les CP, mais le syndic.

Donc, lorsque mon syndic demande au CdG d'aller voir les mauvais payeurs et de les informer que s'ils ne payent pas, il y aura des suites fâcheuses (huissier etc...) le syndic commet une faute ?

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Saxo
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

quand j'ai acheté ma maison.

Je constate que d'aucuns, ici, ne sont pas copropriétaires (ou alors ne sont-ils que des investisseurs, les yeux rivés sur la rentabilité).

Pour ce qui est de la comptabilité des ASBL, il y a belle lurette que c'est réglementé. Et les petites ASBL ont même leurs propres obligations comptables. Depuis ......... 2003 !

26 JUIN 2003. - Arrêté royal relatif à la comptabilité simplifiée de certaines associations sans but lucratif, fondations et associations internationales sans but lucratif

Pitié, pitié. Référez-vous aux textes de loi.

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Gof
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

luc a écrit :

Donc vive la Belgique avec neuf millions de villas et un arbre.

Dans mon petit jardin, il y avait deux arbres fruitiers quand j'ai acheté ma maison. J'ai du en couper un et en ai planté trois. Désolé, je ne comprends pas très bien l'argument.

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luc
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

Gof a écrit :

luc a écrit : Elle devrait être d'ordre public

Bien sûr, c'est cela même ...

Et le huitième jour, Dieu créa la copropriété, et il vit que cela n'était pas bien.

Donc vive la Belgique avec neuf millions de villas et un arbre.

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Gof
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

luc a écrit :

Elle devrait être d'ordre public

Bien sûr, c'est cela même ...

Et le huitième jour, Dieu créa la copropriété, et il vit que cela n'était pas bien.

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luc
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

grmff a écrit :

Luc a écrit :Maintenant à nouveau la liste des copropriétaires, débiteurs, ... ne peut être connu que par le syndic et le CdG.
La liste des copropriétaires peut être demandée par n'importe quel propriétaire, et le syndic ne peut pas s'opposer à donner la liste avec les adresses des propriétaires.

Le SNP a soutenu certains propriétaires dans une action contre leur syndic, et ont gagné à chaque fois.

Quant à la liste des débiteurs, et leurs débits respectifs, elle fait partie des comptes. Chaque propriétaire est en droit de savoir ce qui compose la comptabilité, et donc les comptes de chacun.

(...)

Je sais, vous avez entièrement raison, mais ... 26% des CP de mon ACP savent qu'il est légal d'avoir d'autres opinions. Et ont donc refusé d'appliquer ces principes. Ils sont comme un homme derrière leur président. Mais ils oublient qu'ils sont alors responsable des conséquences.

Une ACP, situé à quelques kilomètres de la mienne, et du même gabarit, et avec le même Juge de Paix, est ainsi passé de travaux de 50.000 EUR, qu'ils refusaient, à des travaux de 5.000.000 EUR, qu'ils ont finalement accepté en changeant complètement l'équipe (syndic et CdG).

Je travaille maintenant pour que cela n'arrive pas dans notre copropriété.

Et la je reviens sur le sujet. C'est grâce à l'accès à la comptabilité que je vais probablement pouvoir arrêter ce cercle infernal.

Cet accès de chaque copropriétaire est une condition sine qua non, pour qu'il puisse prendre des décisions corrects lors de l'AG. Elle devrait être d'ordre public, mais elle deviendra impérative avec la nouvelle loi. C'est un des compromis de la nouvelle loi.

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grmff
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

Luc a écrit :

Le CdG n'est pas là pour contrôler les CP, mais le syndic.

Et le fonctionnement de l'ACP...

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luc
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

Zlurp a écrit :

luc a écrit : C'est le CdG qui contrôle les actions du syndic et en donne rapport à l'AG annuellement (dès que la nouvelle loi est voté semestriellement).
Rapport écrit, en tout cas si c'est un rapport semestriel.
Qu'est-ce qui empêche le CdG d'écrire dans son rappport que malgré le rappel envoyé par le syndic, Mme X, Mr Y n'ont toujours pas payé le solde des frais ou que le syndic n'a pas encore envoyé de rappel à Mr Y et à Mme X ????

Le CdG n'est pas là pour contrôler les CP, mais le syndic.

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Zlurp
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

luc a écrit :

C'est le CdG qui contrôle les actions du syndic et en donne rapport à l'AG annuellement (dès que la nouvelle loi est voté semestriellement).

Rapport écrit, en tout cas si c'est un rapport semestriel.
Qu'est-ce qui empêche le CdG d'écrire dans son rappport que malgré le rappel envoyé par le syndic, Mme X, Mr Y n'ont toujours pas payé le solde des frais ou que le syndic n'a pas encore envoyé de rappel à Mr Y et à Mme X ????

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grmff
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

Luc a écrit :

Maintenant à nouveau la liste des copropriétaires, débiteurs, ... ne peut être connu que par le syndic et le CdG.

La liste des copropriétaires peut être demandée par n'importe quel propriétaire, et le syndic ne peut pas s'opposer à donner la liste avec les adresses des propriétaires.

Le SNP a soutenu certains propriétaires dans une action contre leur syndic, et ont gagné à chaque fois.

Quant à la liste des débiteurs, et leurs débits respectifs, elle fait partie des comptes. Chaque propriétaire est en droit de savoir ce qui compose la comptabilité, et donc les comptes de chacun.

Pour ce qui est de la comptabilité normalisée des ACP, je rejoins Fledermaus qui se demande dans quel monde on vit si une compta normalisée en partie double est imposée aux copropriétés qui n'ont que quelques lots, quelques propriétaires ou quelques factures en commun.

Par exemple, dans une copropriété de 21 lots avec 7 propriétaires?
Par exemple, une copropriété avec seulement l'assurance et le nettoyage des communs...

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luc
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

Zlurp a écrit :

Et le CdG n'a pas le droit lors de l'A.G. de diffuser cette liste de copro débiteurs ?

Non. Le CdG contrôle le syndic, pas plus ni moins.

La diffusion des listes de ce type se fait par le syndic, et d'ailleurs de tout document à envoyer par l'ACP.

C'est l'ACP qui gère les parties communes.

C'est l'AG qui prend les décisions
C'est le syndic qui les exécute.
C'est le syndic qui représente l'ACP.
C'est le CdG qui contrôle les actions du syndic et en donne rapport à l'AG annuellement (dès que la nouvelle loi est voté semestriellement).

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Zlurp
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

luc a écrit :

Maintenant à nouveau la liste des copropriétaires, débiteurs, ... ne peut être connu que par le syndic et le CdG.

Et le CdG n'a pas le droit lors de l'A.G. de diffuser cette liste de copro débiteurs ?

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luc
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

Zlurp a écrit :

Je serais curieuse de savoir combien de syndics ont déjà mis l'accès aux informations des copropriétés sur internet ????
Il n'y a que pour vendre, louer des bien, annoncer leur nouvelles constructions comme promoteur, et faire leur pub que les agents immobiliers utilisent l'internet, dans ce cas, pas de problème : le jeu en vaut la chandelle.

Le syndic provisoire de mon ACP voulait le faire, comme il le faisait pour ses autres ACP, mais une "majorité" de l'AG n'en voulait pas pour atteinte à la vie privé et l'ont mis à la porte ... .

Maintenant à nouveau la liste des copropriétaires, débiteurs, ... ne peut être connu que par le syndic et le CdG.

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Zlurp
Pimonaute intarissable
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Re : Comptabilité normalisé de l'ACP

Je serais curieuse de savoir combien de syndics ont déjà mis l'accès aux informations des copropriétés sur internet ????
Il n'y a que pour vendre, louer des bien, annoncer leur nouvelles constructions comme promoteur, et faire leur pub que les agents immobiliers utilisent l'internet, dans ce cas, pas de problème : le jeu en vaut la chandelle.

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