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Histoires d'eau à Ixelles

smilingwoman
Pimonaute
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Histoires d'eau à Ixelles

des histoires d'eau dans la commune d'Ixelles

Bonjour,
Un de mes amis proches est propriétaire d'un appartement à Ixelles, près de la place du Châtelain.
En autre copropriétaire lui a coupé son arrivée et évacuation d'eau en effectuant des travaux de rénovation de sa salle de bain.

Suite à celà deux apartements sont sans eau depuis décembre 2009 et un locataire est parti.

Mon ami a déjà contacté la police et le service urbanisme d'Ixelles, mais ils disent ne pouvoir rien faire.

Avez-vous une idée pour l'aider?
Il a créé un groupe sur facebook qui s'appelle "histoires d'eau"
Mais bon pour le moment rien ne bouge beaucoup et il y a urgence.

Merci de votre coup de main.
texte

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ABSA
Pimonaute bavard
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

Saxo a écrit :

À quoi sert la Justice, selon l'ABSA ?

Pourquoi je me retrouve dans le reportage? Mais pour que les intervenants du Forum puisse me voir  kiss

Disons plus simplement que les journalistes de RTL voulait avoir l'avis d'un professionnel sur un certain nombre de questions. Je ne vous explique pas comment cela se déroule mais finalement 10s d'interview ont été retenues.

Par rapport à mon intervention, et à celle de Saxo, la question retenue portait sur la voie alternative à la justice qu'est la conciliation. La question était posée car justement la voie judiciaire n'offre pas, dans ce cas, une solution rapide puis que l'action en référé n'a pas aboutie. Et n'ayant pas eu accès au dossier, j'en ignore la raison.

Ceci dit c'est un exemple de la manière que la vie en copropriété peut être pourrie par l'action de l'un ou l'autre copropriétaire.

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Francis
Pimonaute incurable
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

Situation typique de ces anciennes maisons de rapport transformées ou dénaturées en copropriétés, qui n'ont été pas conçues pour cela et dont le passage en copropriété a été mal préparé. 

Vu le nombre d'immeubles semblables mis en copropriété, on s'achemine vers des problèmes très importants et difficiles à résoudre, d’autan plus que les propriétaires sont souvent mal informés et se basent souvent sur les conseils de leurs coiffeur ou de leur boucher (sans y voir une attaque envers ces professions hautement respectables) au lieu de demander aux professionnels qualifiés pour cela. 

Pour preuve que certains achètent ces appartements, il suffit de consulter les annonces de vente qui mentionne souvent « sans charges » et l’on s’imagine alors qu’il n’y aura jamais rien à payer !

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Saxo
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

Francis a écrit :

... au lieu de demander aux professionnels qualifiés pour cela.

En tant que professionnel, qu'auriez-vous dit, alors ?

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smilingwoman
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

Bonjour à tous et un grand merci pour votre participation à cette conversation
J'espère qu'un solution pourra être trouvé rapidement à ce problème.
S'il est vrai que la conciliation reste toujours la meilleure méthode, il s'avère parfois nécessaire d'utiliser une méthode plus forte quand certains utilisent des procédés non légaux en toute impunité.
En attendant deux propriétaires se retrouvent avec 2 appartements sans eau, sans locataires...

Est ce que l'urbanisme à Ixelles va enfin bouger. ce service a quand même avalisé des travaux qui se sont fait au détriment de deux copropriétaires. Je le trouve donc co-responsable. Qu'en pensez-vous?

Le reportage d'Images à l'appui - RTL-TVI

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Ixellesman
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

Francis a écrit :

Situation typique de ces anciennes maisons de rapport transformées ou dénaturées en copropriétés, qui n'ont été pas conçues pour cela et dont le passage en copropriété a été mal préparé. 

Vu le nombre d'immeubles semblables mis en copropriété, on s'achemine vers des problèmes très importants et difficiles à résoudre, d’autan plus que les propriétaires sont souvent mal informés et se basent souvent sur les conseils de leurs coiffeur ou de leur boucher (sans y voir une attaque envers ces professions hautement respectables) au lieu de demander aux professionnels qualifiés pour cela. 

Pour preuve que certains achètent ces appartements, il suffit de consulter les annonces de vente qui mentionne souvent « sans charges » et l’on s’imagine alors qu’il n’y aura jamais rien à payer !

Bonjour à toutes et tous

Faut-il demander l'avis d'un specialiste lorsque l'acte de base prévoit les servitudes de passage et déclare les conduites d'eau parties communes ?
Il y a un véritable soucis à ce niveau : mais que faire lorsque le débat devient un débat procédurier alors que tout les obligations sont bel et bien prévues ?
Merci déjà pour vos réponses

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grmff
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

A mon avis, l'urbanisme n'a rien à voir là-dedans. Vous vous trompez d'interlocuteur. L'urbanisme donne son avis sur l'aspect extérieur des travaux, pas sur les détails techniques tel que le passage des canalisation d'eau et décharges. Arrêtez de croire que l'urbanisme y est pour quelque chose...

Si je comprends bien l'affaire, vous êtes face à un propriétaire qui a fait n'importe quoi n'importe comment, sans respecter qui que ce soit ni quoi que ce soit.

Et qui va laisser traîner l'affaire en justice longtemps. Et pendant ce temps, votre bien est insalubre car sans eau. Il sera peut-être reconnu responsable de l'insalubrité, et donc du payement de vos loyers. Peut-être. Avec la justice, on ne sait jamais.

Donc, entamez vos actions en justice contre le propriétaire en question sans trainer. Il est probable que votre dommage sera reconnu à partir de la citation.

Et en attendant, arrêtez votre dommage en faisant provisoirement les travaux, puisque la solution technique semble exister pour faire les raccords, même "provisoirement"

Vos gesticulations à la télévision, c'est joli, mais cela ne vous servira à rien. Rien de rien.

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grmff
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

Faut-il demander l'avis d'un specialiste lorsque l'acte de base prévoit les servitudes de passage et déclare les conduites d'eau parties communes ?
Il y a un véritable soucis à ce niveau : mais que faire lorsque le débat devient un débat procédurier alors que tout les obligations sont bel et bien prévues ?

Poser la question, c'est y répondre.

NON, il ne devrait pas falloir l'avis d'un spécialiste. Mais face à une personne de mauvaise volonté, la justice sera contrainte d'y avoir recours.

Et face à une personne procédurière, il faut passer par des procédures... La palisse en aurait dit autant.

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Saxo
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

smilingwoman a écrit :

... l'urbanisme à Ixelles ... a quand même avalisé des travaux qui se sont fait au détriment de deux copropriétaires

Mais non, le reportage ne montre pas que l'urbanisme ait avalisé quoi que ce soit.

Au contraire, le reportage montre que le copropriétaire agresseur a fait avaler à l'AG des travaux qui ne correspondaient ni à une nécessité ni à un permis (poutre).

Dommage que son avocat n'ait pas été interviewé !

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Saxo
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

grmff a écrit :

  arrêtez votre dommage en faisant provisoirement les travaux, puisque la solution technique semble exister pour faire les raccords, même "provisoirement"


Ah oui, en faisant "toc, toc, toc" chez le voisin agresseur en lui demandant gentiment :

vous permettez que j'envoie mes hommes dans votre appartement pour y rétablir mes connexions ?

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grmff
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

Non. Visiblement, il est possible de se raccorder, provisoirement ou non je n'en sais rien, sur le toit.

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Eausecours
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

Saxo a écrit :

grmff a écrit :  arrêtez votre dommage en faisant provisoirement les travaux, puisque la solution technique semble exister pour faire les raccords, même "provisoirement"


Ah oui, en faisant "toc, toc, toc" chez le voisin agresseur en lui demandant gentiment :

vous permettez que j'envoie mes hommes dans votre appartement pour y rétablir mes connexions ?

Un commandeau ?

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grmff
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

Dans le reportage video "http://video.rtltvi.be/video/155510.aspx", à 3min25.

On y parle d'une journée de travail. Pas de quoi fermer deux appartements pendant 4 mois en campant biessement sur ses positions en attendant que la justice tranche...

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Saxo
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

grmff a écrit :

Visiblement, il est possible de se raccorder, provisoirement ou non je n'en sais rien, sur le toit.

Tiens donc, visiblement vous avez vu des bouts de tuyaux d'arrivée d'eau, des robinets d'arrêt, des tuyaux d'évacuation (quel calibre, ces tuyaux vu qu'il y a deux appartements avec deux cuisines et deux salles de bain) qui se baladaient sur le toit ?

Vous êtes fort, y pas à dire !

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grmff
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

Je parle bien sûr sans avoir rien vu sur place. Donc, évidemment sous toute réserve.

Le proprio du dessous a coupé des tuyaux existants. Donc suffisants pour les deux apparts...

Pour couper l'eau, pas besoin de passer chez le voisin. S'il dit que les tuyaux sont en attente et que ceux du dessus n'ont qu'à se débrouiller pour s'y reconnecter, on coupe l'alimentation générale, on démonte le bouchon, et on se raccorde dessus.

Ceci étant dit, quand on campe sur des positions idiotes de part et d'autres, on n'avance pas. Le dommage sera sans commune mesure avec la réparation à effectuer. 4 mois x 2 apparts x 500€ de loyer = 4.000€?

Et effectivement, dans une copropriété de 4 logements, un seul peut bloquer le bazar...

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Saxo
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

grmff a écrit :

  S'il dit que les tuyaux sont en attente et que ceux du dessus n'ont qu'à se débrouiller pour s'y reconnecter


C'est donc bien de la lévitation : sans faire "toc, toc, toc" chez le voisin agresseur, sans toucher à rien chez lui, on se "débrouille" pour tout reconnecter.

Il faut qu'on avertisse tous les plombiers du Royaume de cette formule inédite de raccordements.

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Eausecours
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

Ceci étant dit, quand on campe sur des positions idiotes de part et d'autres, on n'avance pas. Le dommage sera sans commune mesure avec la réparation à effectuer. 4 mois x 2 apparts x 500€ de loyer = 4.000€?

Nous avons donc d'un côté un copropriétaire qui coupe l'eau, de l'autre deux propriétaires qui sont privés d'eau.
Ainsi, d'un côté un propriétaire qui refuse catégoriquement le raccordement et de l'autre deux propriétaires qui réclament l'eau.
Vous appelez ca camper sur des positions idiotes ? Qui est l'idiot là dedans ?

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grmff
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

Saxo, regarde la video. On a accès par le toit sans passer par chez le voisin.

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Saxo
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

grmff a écrit :

Saxo, regarde la video. On a accès par le toit sans passer par chez le voisin.

Oui, c'est bien ce que je disais :

Rien dans les mains, rien dans les poches, rien sur le toit, sans passer par le voisin qui a coupé les canalisations chez lui en faisant ses travaux...

Bon sang, mais c'est bien sûr, par magie, lévitation (autres), on raccorde tout...

Vraiment, il faut avertir tous les plombiers, tous les propriétaires même du Royaume de ce qu'il suffit d'avoir accès à une toiture pour que comme par enchantement, tout se rétablisse.

Pas besoin de justice, de référé, d'avocat, ni même de syndic (tiens, où est-il celui là puisque l'agresseur dit qu'il s'agit d'un problème de copropriété), tout baigne, c'est simple.

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grmff
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

L'idiot, c'est celui qui annonce qu'il va faire des travaux, et les fait différemment, sans tenir compte des autres propriétaires.
L'idiot, c'est celui qui fait des travaux sans permis d'urbanisme.
L'idiot, c'est celui qui ne fait rien quand on lui annonce qu'on va lui couper l'eau.
L'idiot, c'est celui qui croit que l'urbanisme va résoudre le problème.
L'idiot, c'est celui qui met l'affaire dans la presse espérant que cela va débloquer la situation.

Quel est le plus borné des idiots, dans le tas? Franchement, je ne me sens pas l'âme d'un jury de concours.

Mais la situation est idiote. Et si je me trompe, et qu'il faut faire ouvrir la porte pour intervenir des plombiers en urgence, je vous garantis qu'un référé vous le permettra en 24h!

Je l'ai déjà fait dans un cas similaire, avec un borné de propriétaire, à qui cela a coûté 1500€, et ce n'est pas beaucoup parce que les 40 autres propriétaires auraient pu demander des dommages et intérêts. Et je n'ai pas laissé 40 personnes sans eau!

Juste pour la petite histoire, le gars a fini par mettre fin à ses jours. Il était malade dans sa tête.

Après cela, une fois que le dommage est limité, on laisser continuer la procédure principale, qui prendra des années avant d'être jugée.

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Saxo
Pimonaute intarissable
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Re : Histoires d'eau à Ixelles

grmff a écrit :

faire ouvrir la porte pour intervenir des plombiers en urgence, je vous garantis qu'un référé vous le permettra en 24h! Je l'ai déjà fait

Autre syndic, autre moeurs (le syndic actuel est invisible)
Autre référé, autre justice (le référé dit qu'il n'y a pas d'urgence).

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