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Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

grif
Pimonaute
Inscription : 27-08-2010
Messages : 6

Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

Bonsoir,

Propriétaires d'une maison, nous avons de très forts soupçons concernant nos locataires qui exerceraient au sein de notre maison alors que le contrat stipule l'interdiction d'activité professionnelle dans cette maison. Comment prouver cette activité de façon à ce que ce soit une preuve judiciaire?

Un huissier peut-il se faire passer pour client et prendre rendez-vous?

Merci pour vos réponses, j'ai lu un peu le forum et ça me semble de très bonne qualité!!

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PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
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Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

- Je suppose que vous visez une activité professionnelle licite et "honorable"...
- pourquoi souhaitez-vous prouvez qu'il en existe une ?
- avez-vous pris connaissance de ceci dans notre FAQ ? : en avez-vous tenu compte dans votre bail ?
- le bail est-il enregistré ?

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Erico
Pimonaute non modérable
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Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

je crois qu'un huissier peut sans problème se faire passer pour un client pour dénoncer ce que vous supposez

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JpEd
Pimonaute
Lieu : Schaerbeek
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Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

Rico a écrit :

je crois qu'un huissier peut sans problème se faire passer pour un client pour dénoncer ce que vous supposez

Une telle méthode est illégale et cette "preuve" sera rejetée par le juge.

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Erico
Pimonaute non modérable
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Messages : 5 476

Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

je ne dirais pas comme vous !

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

Un huissier doit d'annoncer comme huissier. S'il ne se présente pas comme huissier, son constat n'a pas de valeur. (et il risque de perdre son job parce que c'est interdit.)

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grif
Pimonaute
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Messages : 6

Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

Merci pour vos réponses ! Cela dit, je n'ai toujours pas de solution...

Le bail a été enregistré malheureusement, ça ne fait qu'un mois. Le bail est d'un an.

Le bail dit ceci "Le bien loué sera affecté exclusivement à la résidence principale des preneurs et de sa famille. Il ne pourra être affecté à une activité professionnelle, notamment celle pouvant entraîner l’application des dispositions relatives au bail commercial.
Le preneur ne pourra changer la destination des lieux loués qu’avec le consentement écrit et préalable du bailleur."

Il ne s'agit pas d'une activité licite et honorable, voilà pourquoi nous voulons les faire dégager ! Aucun numéro de TVA évidemment, il est facile de prendre rendez-vous et d'avoir le service sur place, dans notre maison. Mais j'ignore comment rendre ça judiciairement valable.

Et si l'huissier ne fait qu'écouter la conversation téléphonique en tant que témoin?

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
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Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

L'huissier ne peut pas faire un constat de manière cachée. Il doit s'annoncer. Sinon, c'est illégal.

Le locataire est tenu de deux obligations:
1. payer le loyer
2. occuper en "bon père de famille"

Il semble que la deuxième obligation n'est pas remplie. Vous pouvez leur envoyer un recommandé en leur demandant de se tenir à leurs obligations, et en leur interdisant de continuer leur activité "professionnelle" dans votre habitation.

Suite à cela, ils n'arrêteront sûrement pas. Il vous restera à les expulser par voie de justice. Et cela ne sera pas facile...

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rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 10 192

Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

Vous pouvez toujours porter l'affaire en justice de paix. Il vous faudra réunir des preuves. Mais vous avez un bail d'un an, déjà entamé... Et sans leur activité professionnelle, il est à craindre que vous subissiez des pertes financières...

- Soit vous êtes moralement choqué par l'activité de vos locataires et vous en faites une affaire de principe;
- Soit votre souci est financier et vous vous assurez que le loyer n'est pas déclaré en frais professionnels, et dans ce cas, vous pouvez fermer les yeux sur le non respect de la clause du bail; vous êtes fiscalement couvert. Ceci n'empêche pas que vous pouvez toujours, si vous estimez l'activité de vos locataires absolument hors limites du tolérable, leur enjoindre de vous envoyer un renon que vous vous engagez à accepter, de rupture de bail de commun accord à une date déterminée...

J'ai loué ainsi plusieurs années (bail résidentiel) une maison qui abritait un "salon de massage". Sans aucun problème ! Locataires parfaitement corrects, et activité licite et honorable et plutôt haut de gamme dans ce domaine... Il est vrai que j'avais été averti avant signature de la destination réelle des lieux.

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Panchito-9340
Pimonaute
Inscription : 24-01-2008
Messages : 1

Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

Je dirais même impossible.
Comment voulez-vous prouver l'existence d'une activité professionnelle, si aucun de vos locataires n'est enregistré à la BCE (Banque Carrefour des Entreprises) qui engloble non seulement l'ancien registre de commerce, les assujetis à la TVA et les non-assujetis.

Il leur est loisible "d'inviter" qui bon leur semble chez eux. Leurs "invités" ont ils provoqués des dégâts?

Tant que vous n'êtes pas taxé sur cette activité professionnelle, comment allez-vous démontrer que vous subissez un préjudice et lequel?

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Erico
Pimonaute non modérable
Inscription : 03-10-2006
Messages : 5 476

Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

si c prostitution ou culture de cannabis ou vente de cannabis ou autre...ben c pas déclaré.....moralement, c'est vrai que c difficilement acceptable....mais financièrement ça ne vous cause aucun prédudice du moment qu'ils payent leur loyer et qu'ils ne font pas de dégâts ou de nuisances
et puis faut voir à quel genre de gens vous avez à faire.....si ils se livrent à ces activités là, les dénoncer peut être dangereux

bref soyez prudents !

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Erico
Pimonaute non modérable
Inscription : 03-10-2006
Messages : 5 476

Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

rexou a écrit :

Vous pouvez toujours porter l'affaire en justice de paix. Il vous faudra réunir des preuves. Mais vous avez un bail d'un an, déjà entamé... Et sans leur activité professionnelle, il est à craindre que vous subissiez des pertes financières...

- Soit vous êtes moralement choqué par l'activité de vos locataires et vous en faites une affaire de principe;
- Soit votre souci est financier et vous vous assurez que le loyer n'est pas déclaré en frais professionnels, et dans ce cas, vous pouvez fermer les yeux sur le non respect de la clause du bail; vous êtes fiscalement couvert. Ceci n'empêche pas que vous pouvez toujours, si vous estimez l'activité de vos locataires absolument hors limites du tolérable, leur enjoindre de vous envoyer un renon que vous vous engagez à accepter, de rupture de bail de commun accord à une date déterminée...

J'ai loué ainsi plusieurs années (bail résidentiel) une maison qui abritait un "salon de massage". Sans aucun problème ! Locataires parfaitement corrects, et activité licite et honorable et plutôt haut de gamme dans ce domaine... Il est vrai que j'avais été averti avant signature de la destination réelle des lieux.

et vous avez reçu quelques massages en cadeau ?

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rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 10 192

Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

@ Rico

LOL !
J'aurais sans doute pu, mais j'ai toujours tenté de conserver des relations amicales avec mes locataires, en évitant de me mettre en position de faiblesse  smile
Ceci dit, ne voyez pas la mafia partout... Un salon de massage pratique des massages... Massages ou autres activités entre adultes consentants, peu importe la nature exacte, cela peut parfaitement rester honorable et correct.

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grif
Pimonaute
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Messages : 6

Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

Il s'agit effectivement de prostitution et évidemment nous n'en savions rien. C'est un détective privé engagé par un client qui nous a montré des photos, annonce internet ... moralement, cette situation m'insupporte. De plus, je crois que taire cette pratique constitue du proxénétisme !

La prostitution à domicile est légale mais le code pénal interdit la publicité de prostitution, les sites internet qui l'autorisent sont considérés comme proxénètes mais visiblement la justice n'en a que peu faire vu que des sites très connus exposent librement les services d'escort girl... Dans notre cas, le mot "escort girl" n'apparait pas, il est mis massages tantrique et californien, le lieu décrit correspond à notre maison et les photos de la jeune femme sont plus que parlantes.

Comme vous dites, les dénoncer peut être dangereux, d'autant plus si au dessus de ces deux filles, il y a des proxénètes. 

Une lettre recommandé écrite par un avocat sera envoyée dans les prochains jours, essayant de les enjoindre à quitter la maison. Probablement que ça ne se passera pas aussi facilement mais laisser cette activité dégoutante dans notre maison, dans un quartier calme où les voisins n'ont pas à subir une quelconque nuisance, est hors de question.

C'est justement le problème Panchito, nous n'avons pas de preuve judiciaire, il y a bien d'autres propriétaires qui se sont faits avoir donc il doit bien y avoir quelque chose à faire...

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Erico
Pimonaute non modérable
Inscription : 03-10-2006
Messages : 5 476

Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

rexou je ne vois pas la maffia ou des réseaux partout, mais le risque existe, d'où prudence


c'est pas pour ça qu'il faut laisser faire non plus....car en cas de proxénétisme, le risque que la police rapplique un jour n'est pas à négliger et problème pour le proprio en cas de scéllés sur la maison

cela dit , GRIF ,quand vous avez signé avec ces gens, vous avez demandé fiches de salaire, pour voir si ils étaient solvables et exercaient une profession ?

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grif
Pimonaute
Inscription : 27-08-2010
Messages : 6

Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

Les fiches de salaires ont été demandées mais elles n'ont jamais été reçues, grande erreur de notre part, j'en conviens tout à fait!!

Imaginons le cas où même s'il y avait eu fiche de salaires, ces demoiselles faisant également escort girl dans la maison?

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rexou
Pimonaute non modérable
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Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

Grif, vous mentionnez deux filles.
Si vous avez conclu le bail avec ces deux filles, ou l'une d'entre elles, je suppose qu'elles agissent en parfaite liberté.
Vous parlez d'une activité dégoutante et d'une situation qui vous insupporte moralement. et en un mois, un détective privé engagé par un client est déjà venu vous montrer des photos...
Je doute que vous risquiez d'être assimilé à un proxénète !
Vous êtes bailleur. Vous pouvez légitimement défendre votre intérêt, veiller au bon entretien de votre bien, etc... mais à quel titre pouvez-vous condamner l'activité de vos locataires ? Vous admettez vous même que la prostitution à domicile est légale !
A mon sens, si vous ne recevez pas de plainte des voisins, je ne vois pas de raison de vous énerver !
Pour info, la maison que j'ai louée se situait dans un quartier résidentiel du sud ouest de Bruxelles et une demi douzaine de filles y étaient présentes. Massage sur tables de massage et jacuzzi au rez. Salon de réception et cuisine au 1er. 3 chambres soft et sdb au second. 2 chambres SM avec placard noir et sdb au 3 e étage. Et jamais aucun souci !
Désolé si je vous choque, mais vous n'avez pas selon moi à vous ériger en juge moral des activités de vos locataires.
Défendez vos intérêts, veillez à ce que vos locataires ne nuisent pas aux voisins, mais pour le reste... COOL !!!

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rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
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Messages : 10 192

Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

Ah... je suppose que je vais récolter des réactions incendiaires et que mes propos ne feront pas l'unanimité.
J'exprime simplement une opinion, un avis. Sans plus.
Et j'aime bien le mot "tolérance".
Merci

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Panchito-9340
Pimonaute
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Messages : 1

Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

Du moment que le loyer est payé en temps et heure, que le bien est correctement entretenu, et que le fisc ne vous a pas taxé votre loyer étant donné l'existence d'une activité professionnelle alors que votre contrat l'exclut....vous n'avez absolument rien à dire à vos locataires.

Et d'ailleurs qu'est-ce que vous avez à vous mêler des affaires privées des "invités" de vos locataires? Pour quelles raisons ce détective privé est-il rentré en contact avec vous? En tant que bailleur, les "affaires de coeur" de vos locataires et des détectives privés engagés par leurs "invités" ne vous regardent en rien.

Désolé, mais il faut mieux vous renseigner AVANT de chosir ses locataires...Surtout si elles ont/avaient des annonces sur Internet. C'est si facile à trouver! Un nom, un n° de téléphone, une ancienne adresse ... et vous pouvez découvrir énormément de chose sur vos futurs locataires AVANT de signer un bail.

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rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 10 192

Re : Comment prouver l'activité professionnelle lors d'un bail qui l'exclus

Je suis heureux de lire la réponse de Panchito, je me sens déjà moins isolé (j'allais écrire moins dépravé)  smile

Grif, dites vous que vos locataires n'exercent pas une activité professionnelle dégoutante, elles agrémentent leur quotidien de petits divertissements ludiques que vous n'avez pas à condamner à priori.

to-lé-ran-ce !  smile

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