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Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

grmff
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Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

V'la ti pas que je me retrouve dans un fameux imbroglio...

J'ai signé un compromis pour deux appartements au prix total de 240 BDP (Unité monétaire fictive pour rester discret sur le prix.

Mon notaire me contact l'avant-veille de l'acte notarié pour m'informer qu'il y a un problème sur la vente.

En fait, lors de l'achat d'un des deux appartements il y a 3 ans par la propriétaire actuelle (et vendeuse), il y a eu une escroquerie. Le vendeur d'il y a 3 ans a passé l'acte de vente de l'appart, pour 50 BDP, puis est passé chez un autre notaire pour effectuer un PH de 130 BDP.

L'acte du PH a été enregistré postérieurement à l'acte de vente, et n'aurait donc aucune valeur (mais pourquoi l'avoir enregistré?...)

De plus, mon notaire craint que l'acte de l'époque soit annulé si l'acheteuse de l'époque était de connivence avec le vendeur de l'époque.

Et finalement, je crains que cet acte de l'époque soit annulé pour lésion par recision.

L'acte doit avoir lieu demain...

Des idées ou des commentaires, quelqu'un?

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grmff
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

Après recherche, la lésion pour rescision est prescrite par deux ans. Je suis donc bon de ce côté-là.

Source: Le Code Civil art 1674 et suivants

SECTION II. - DE LA RESCISION DE LA VENTE POUR CAUSE DE LESION.

  Art. 1674. Si le vendeur a été lésé de plus de sept douzièmes dans le prix d'un immeuble, il a le droit de demander la <rescision> de la vente, quand même il aurait expressément renoncé dans le contrat à la faculté de demander cette rescision, et qu'il aurait déclaré donner la plus-value.

  Art. 1675. Pour savoir s'il y a lésion de plus de sept douzièmes, il faut estimer l'immeuble suivant son état et sa valeur au moment de la vente.

  Art. 1676. La demande n'est plus recevable après l'expiration de deux années, à compter du jour de la vente.
  Ce délai court (...) contre les (présumés absents), les interdits, et les mineurs venant du chef d'un majeur qui a vendu. (...)
  Ce délai court aussi et n'est pas suspendu pendant la durée du temps stipulé pour le pacte du rachat.

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PIM
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

On n'arrête pas le progrès !

Fameux imbroglio, en effet.

Mais je ne vois pas très bien la raison pour laquelle votre propre achat pourrait être mis en péril.

Le bien est vendu - ou vendable- pour quitte et libre de toute inscription ?

La venderesse actuelle = l'acheteuse de l'époque (suspectée de complicité) ?

Je suppose que le problème vient de l'action judiciaire lancée par l'organisme de crédit qui a prêté les 130 BDP, sans obtenir d'inscription hypothécaire. Elle a fait une saisie sur le bien ?

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grmff
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

La venderesse actuelle = l'acheteuse de l'époque (suspectée de complicité) ?

Oui, c'est bien cela.

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grmff
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

La théorie pourrait être la suivante: Si la vente d'il y a 3 ans est frauduleuse, avec la complicité de l'aquéreuse de l'époque (et donc de la vendeuse de maintenant), la banque qui a prêté 130BDP (ou le notaire qui a dû payer la banque...) pourraient demander l'annulation de la vente de l'époque, afin que l'inscription hypothécaire soit valide.

La vente actuelle serait donc invalidée, puisque le vendeur d'aujourd'hui serait réputé ne jamais avoir été propriétaire... et donc ne pas pouvoir me vendre le bien en question.

Il me resterait  récupérer mes sous auprès d'une personne saisie (par la banque) et donc quasi insolvable...

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PIM
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

grmff a écrit :

La théorie pourrait être la suivante: Si la vente d'il y a 3 ans est frauduleuse, avec la complicité de l'aquéreuse de l'époque (et donc de la vendeuse de maintenant), la banque qui a prêté 130BDP (ou le notaire qui a dû payer la banque...) pourraient demander l'annulation de la vente de l'époque, afin que l'inscription hypothécaire soit valide.

La vente actuelle serait donc invalidée, puisque le vendeur d'aujourd'hui serait réputé ne jamais avoir été propriétaire... et donc ne pas pouvoir me vendre le bien en question.

Il me resterait  récupérer mes sous auprès d'une personne saisie (par la banque) et donc quasi insolvable...

- Et la venderesse , elle donne une explication ?
- Il y a une procédure judiciaire déjà en cours ? La venderesse est-elle appelée à la cause ?
- votre notaire a appris l'affaire comment ? (saisie existente ?)

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grmff
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

La venderesse donne une explication convaincante, mais sans preuve. Comment pourrait-elle prouver qu'elle n'est pas en cause? Difficile de prouver son innocence...

L'affaire serait à l'instruction, selon le notaire qui a fait l'acte pour le PH, et qui est escroqué, puisque c'est lui qui est responsable...

Le notaire l'a appris en consultant les hypothèques, puisqu'il y a une hypothèque enregistrée sur le bien en question, mais qui ne serait pas valide. C'est alors qu'il a pris contact avec le notaire qui a fait le PH.

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PIM
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

grmff a écrit :

Le notaire l'a appris en consultant les hypothèques, puisqu'il y a une hypothèque enregistrée sur le bien en question, mais qui ne serait pas valide. C'est alors qu'il a pris contact avec le notaire qui a fait le PH.

Une hypothèque inscrite sur un bien déjà vendu....: qui a la compétence pour établir qu'elle n'est pas valide ?

Aujourd'hui, il y a inscription ou pas ?
Si inscription existante, qui doit donner la mainlevée ?
Si pas de mainlevée --> acte d'achat impossible.

J'espère que le compromis signé contient la clause suspensive habituelle selon laquelle, si inscriptions et absence de mainlevées, la vente est nulle (seul l'acquéreur pouvant bénéficier de la dite clause)....


ps: le notaire escroqué a, je suppose, été couvert par sa compagnie d'assurance.... Celle-ci est-elle rentrée dans la danse judiciaire ?

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grmff
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

C'est le compromis Pim.be, sans modif, sauf la mention d'arbitrage qui a été barrée.

L'inscription aurait été faite, mais serait sans valeur, puisque réalisée par une personne qui n'était plus propriétaire.

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PIM
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

grmff a écrit :

, sauf la mention d'arbitrage qui a été barrée.

Pas une bonne idée, ça !

grmff a écrit :

L'inscription aurait été faite, mais serait sans valeur, puisque réalisée par une personne qui n'était plus propriétaire.

cela ne me dit toujours pas qui peut décider qu'elle est sans valeur et si, in fine, il y a inscription ou pas...

ps 2: si c'est un compromis signé il y a env. 4 mois, il me semble que le notaire n'a pas été très rapide pour faire ses recherches hypothécaires.... (mais, je ne vais pas en rajouter une couche)

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grmff
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

cela ne me dit toujours pas qui peut décider qu'elle est sans valeur et si, in fine, il y a inscription ou pas...

Moi non plus...

Le notaire me dit "la loi impose de transcrire l'inscription, même si elle n'est pas valable"  et "elle n'est pas valable si réalisée à la demande d'une personne qui n'est pas propriétaire"

Le compromis a été signé en juillet. Le notaire est donc loin d'avoir trainé. Il a même eu le temps de se renseigner chez le notaire escroqué. En plus, c'est un cas jamais vu dans l'étude du notaire en question.

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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

grmff a écrit :

Le notaire me dit "la loi impose de transcrire l'inscription, même si elle n'est pas valable"  et "elle n'est pas valable si réalisée à la demande d'une personne qui n'est pas propriétaire"

Et comment on fait pour radier une inscription non valable ?

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grmff
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

C'est tout le noeud du problème...

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grmff
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

Bon, dans mes recherches, je trouve la loi hypothécaire: ICI pour la loi en général, et ICI pour ce qui concerne les hypothèques

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PIM
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

"CHAPITRE V. - De la radiation et réduction des inscriptions.

  Art. 92. <L 2007-04-25/38, art. 2, 032; En vigueur : 18-05-2007> Les inscriptions sont rayées ou réduites du consentement des parties intéressées ayant capacité à cet effet, ou en vertu d'un jugement en dernier ressort ou passe en force de chose jugée, ou en vertu d'un jugement déclare exécutoire nonobstant opposition ou appel. Le mandat à l'effet de rayer ou de réduire doit être exprès et authentique.
  Les inscriptions des hypothèques conventionnelles peuvent également être rayées ou réduites, en vertu d'un acte authentique dans lequel le fonctionnaire instrumentant certifie unilatéralement que le créancier a marqué son accord à cette radiation ou réduction; toutes les inscriptions reprises dans l'acte produit sont rayées ou réduites d'office.
  Le cessionnaire d'une créance hypothécaire ne peut consentir de radiation ou de réduction, si la cession ne résulte d'actes énoncés dans l'article 2.

  Art. 93. (2158) Ceux qui requièrent la radiation ou la réduction déposent, au bureau de conservateur, soit l'expédition de l'acte authentique ou l'acte en brevet, portant consentement (ou contenant le certificat de l'accord), soit l'expédition du jugement. <L 2007-04-25/38, art. 3, 032; En vigueur : 18-05-2007>
  Un extrait littéral de l'acte authentique suffit, lorsqu'il y est déclaré, par le notaire qui l'a délivré, que l'acte ne contient ni conditions ni réserves.
  Les actes de consentement à radiation ou réduction, passés en pays étrangers, ne sont exécutoires en Belgique qu'après avoir été visés par le président du tribunal de la situation des biens, qui vérifiera leur authenticité, ainsi qu'il est dit en l'article 77.

  Art. 94. (2159). La demande en radiation ou en réduction, par action principale, sera portée, (...) devant le tribunal dans le ressort duquel l'inscription a été prise. <L 12-08-1911, art. unique>
  Cependant la convention faite par le créancier et le débiteur de porter, en cas de contestation, la demande a un tribunal qu'ils auraient désigné, recevra son execution entre eux.
  Les actions auxquelles les inscriptions peuvent donner lieu contre les créanciers seront intentées par exploits faits à leur personne, ou au dernier des domiciles élus sur le registre; et ce, nonobstant le décès, soit des créanciers, soit de ceux chez lesquels ils auront fait élection de domicile.

  Art. 95. (2160). La radiation doit être ordonnée par les tribunaux lorsque l'inscription a été faite sans être fondée ni sur la loi, ni sur un titre, ou lorsqu'elle l'a été en vertu d'un titre, soit irrégulier, soit éteint ou soldé, ou lorsque les droits de privilège ou d'hypotheque sont effaces par les voies légales."

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grmff
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

Art. 95. (2160). La radiation doit être ordonnée par les tribunaux lorsque l'inscription a été faite sans être fondée ni sur la loi, ni sur un titre, ou lorsqu'elle l'a été en vertu d'un titre, soit irrégulier, soit éteint ou soldé, ou lorsque les droits de privilège ou d'hypotheque sont effaces par les voies légales

Quel tribunal sera compétent, et quelle sera la procédure à suivre?

En fait, après discussion avec les intervenants, il apparait que le notaire instrumentant pour l'acte de PH a remboursé le prêteur. L'inscription, outre qu'elle n'est pas valide, est donc devenue sans objet.

Le notaire du PH, considérant que acheteur et vendeur de l'époque sont de conivence, refuse de faciliter la vie aux gens... et refuse de payer pour la radiation de l'acte en question (main-levée) qui coûterait de l'ordre de 500 à 1000€.

Comment faire pour être sûr que cet hypothèque soit radiée? Qu'est-ce que cela coûterait de la faire radier par voie de justice?

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Pimonaute bavard
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

Il n'y a pas eu de mise au point écrite avec la banque, préalable à la vente, sur ses prétentions actuelles ? Si la banque ne lâche pas l'affaire, je vois venir qu'elle fasse valoir qu'il faut attendre l'issue de l'instruction avant d'envisager d'éventuellement donner mainlevée.

Ici, j'ai du mal à saisir le mécanisme : si la vente était transcrite à la date de passation du prêt, je vois pas bien en quoi cette vente explique que la banque (le notaire...) se soit faite berner ('fin, si, j'imagine bien une ouverture mais je ne développe pas :-).

C'est clair qu'elle a eu un très beau prix mais a priori, ca, ca regarde pas la banque, si elle a contracté après.

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grmff
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

En fait, Mr A. a vendu à Mrs. B il y a 3 ans, via le notaire Mr Normal.
Le lendemain, Mr A. a fait un PH auprès du notaire Pigeon.

Le temps que le notaire Pigeon arrive à l'enregistrement pour enregistrer l'acte du PH, le notaire Normal avait enregistré son acte.

Mr.A a donc empoché le prix de vente, et le prix du PH fait le lendemain!

Donc, l'acte de vente de A à B est correct, et l'enregistrement du PH lui est postérieur. Mais il est transcrit aux hypothèques. Sans validité, puisque c'est l'acte de PH d'une personne qui n'est plus propriétaire... mais transcrit tout de même...

Lorsque la banque a compris le problème, elle s'est retournée contre le notaire Pigeon, qui a fait joué son assurance pour payer la banque.

La banque est donc payée. Elle ne s'opposera pas à la main-levée / radiation. Le notaire Pigeon y a été de sa poche pour la franchise. Comme le notaire pigeon soupçonne A et B d'être complice, il n'a pas envie de payer encore pour la radiation de l'enregistrement aux hypothèques...

Et moi, si un jour je veux vendre, on me demandera un bien "'quitte et libre" .
Donc, si j'achète, je veux un bien quitte et libre!

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pfffff
Pimonaute bavard
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

Cétait bien cette ouverture :-).
Effectivement, dans ces circonstances, combiné au prix, c'est plutôt louche.
L'assurance, entre autres, aurait sans doute des droits à faire valoir.
Le bien ne sera pas quitte et libre demain, tant que c'est pas radié.
C'est le même notaire qui vous la vend ? :-)

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Annulation de vente, rescision et fraude au PH...

Non, ce sont des notaires encore différents.

La question est de savoir si B est dans le coup. Mais en fait, selon mon notaire, la question n'est pas importante. Selon lui, la seule question est de savoir qui va payer la main-levée...

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