Besoin d'aide relevé chauffage, calorimètres

cath1984 · #1 16-02-2011 18:15:41

Bonjour à tous!

Me voilà confrontée à un autre problème. Je récapitule la situation: J'ai loué un studio du 01/10/2008 au 31/08/2010 dans un grand immeuble (environ une centaine d'appartements). Ma proprétaire était une connaissance. Elle ne m'a jamais envoyé aucun décompte de charges. Lorsque j'ai quitté le studio, je lui ai donné un papier à signer pour récupérer ma garantie bancaire. Elle demandait 10 euros de plus de charges par mois aux nouveaux occupants car, d'après elle, j'avais un PETIT supplément à payer. Soit. J'ai dû lui réclamer tous les papiers (garantie + décompte de charges) 6 mois et oh miracle, aujourd'hui j'avais un mail avec les décomptes 2008, 2009 et 2010. Et quelle surprise de voir que je dois lui repayer plus de 500 euros . Elle appelle ça un petit supplément elle, on a pas la même valeur de l'argent apparemment!

Enfin soit, là n'est pas le problème. Le problème est que ce surplus est dû principalement à la consommation de chauffage. Elle m'a annexé les factures de la firme qui vient faire le relevé (ISTA) mais je ne comprends pas certaines choses:

- Pour 2008, le relevé est daté du 14/10/2008 au 19/11/2008. Ils sont venus faire le relevé le 18/11/2008. 3 calorimètres car 3 radiateurs. Les mesures étaient: 14 pour le radiateur de la pièce principale, 5 pour le radiateur de la cuisine et 4 pour le radiateur de la salle de bain. Pas de frais compté pour le chauffage durant cette courte période (normal, je ne l'avais jamais mis) mais des frais pour l'eau chaude, l'eau froide, le relevé des compteurs etc. Bon là je ne discute pas, les montants, quote-part par rapport à l'immeuble étaient indiqués donc pas de problème pour calculer. Donc 48,12 € à repayer pour 2008.

- Du 20/11/2008 au 19/11/2009, là ça se gâte! Le relevé a eu lieu le 18/11/2009. Et il était le suivant: 14 pour la pièce principale, 8 pour la cuisine et 5 pour la salle de bain. Donc en toute logique, j'ai consommé 4 unité sur un an (je n'ai jamais allumé les radiateurs de la cuisine et de la salle de bain et j'ai peut-être allumé 3x1h celui de la pièce principale sur tout l'hiver). Et là, je vois que sur le récapitulatif 2009 d'ISTA, on dit que j'ai consommé respectivement 14, 8 et 5 unités alors que ça correspond au niveau total des calorimètres! On me demande 640,98 € de chauffage pour 3x1h d'utilisation! Bon ok, l'eau chaude est comprise dedans mais quand même! Ce qui est également bizarre c'est que, contrairement au relevé de 2008, je ne sais rien vérifier car aucun montant n'est indiqué. Juste ma quote-part et ce que j'ai consommé.

Pour 2010 n'en parlons pas, elle me réclame 219,95 €. Son calcul? Ce que je dois repayer pour 2009/12*8 en me précisant qu'elle ne reçoit le décompte officiel que fin avril. Donc je dois payer quelque chose qui n'est pas réel!

Est-ce que l'un de vous qui s'y connait en chauffage par calorimètres pour me dire si ça semble correct? Ai-je le droit de demander d'avoir les montants pour pouvoir vérifier les calculs? Est-ce normal qu'ils reprennent l'entièreté du niveau du calorimètre à la place des unités que j'ai consommées?

Je précise que j'ai une copie des relevés effectués par les employés d'ISTA qu'ils m'ont donné le jour même de leur passage (2008 et 2009).

Désolée d'avoir été si longue et j'espère que quelqu'un qui a de l'expérience dans le domaine pourra m'éclairer!

grmff · #2 16-02-2011 21:29:38

Tout cela ne me semble pas anormal...

Il faut tout de même décompter les charges que vous avez payées....

A noter que les charges ont été une surprise pour beaucoup de monde!! Le mazout a augmenté cataclismiquement...

Francis · #3 16-02-2011 21:32:32

Lors des relevés des calorimètres à évaporation, Ista (et les autres) remplace les tubes à évaporation et donc on repart de zéro pour l'année suivante.

Même si on ouvre pas les radiateurs, il y a une part d'évaporation naturelle qui dépend aussi du niveau de chauffage de vos voisins.

3 heures d'utilisation d'un seul radiateur pour chauffer tout un appartement, ce n'est pas crédible, à moins d'avoir des voisins très frilleux et donc de profiter de leur chauffage excessif. Donc, c'est normal de payer votre part.

Pour 2010, le plus normal et correct est de prévoir que le montant demandé par votre proprio est un décompte provisoire et d'attendre le décompte final.

cath1984 · #4 17-02-2011 08:31:45

Francis a écrit :

Lors des relevés des calorimètres à évaporation, Ista (et les autres) remplace les tubes à évaporation et donc on repart de zéro pour l'année suivante.
Même si on ouvre pas les radiateurs, il y a une part d'évaporation naturelle qui dépend aussi du niveau de chauffage de vos voisins.
3 heures d'utilisation d'un seul radiateur pour chauffer tout un appartement, ce n'est pas crédible, à moins d'avoir des voisins très frilleux et donc de profiter de leur chauffage excessif. Donc, c'est normal de payer votre part.
Pour 2010, le plus normal et correct est de prévoir que le montant demandé par votre proprio est un décompte provisoire et d'attendre le décompte final.

Et moi je maintiens qu'ils n'ont pas remis les calorimètres à 0! A chaque fois qu'ils sont passés, ils m'ont remis un papier avec leur relevé et j'ai vérifié après leur départ si c'était correct! Comment aurais-je pu vérifier si ils avaient remis à 0?
Mon erreur a été de penser que c'était comme un compteur d'eau, que le relevé démarrait à partir de la mesure de l'année précédante. J'ai demandé aux locataires actuelles de regarder où en était les calorimètres. Si la mesure est supérieure à ce que moi j'avais, c'est qu'ils ne les ont effectivement pas remis à 0. Elles ne sont là que la semaine et rentre le week-end et les vacances scolaires chez leurs parents et elles m'ont dit qu'elles ne chauffaient quasi pas. Donc j'attends de leurs nouvelles.

Et je vous assure que je ne l'ai quasi jamais mis! J'ai toujours été très économe sur le chauffage et je préfère mettre un pull et me mettre sous la couette que de mettre le chauffage! On parle d'un petit studio de 20m², pas d'un appartement de 100m²!

Mais bon, quand bien même, je sais que je vais me heurter à un mur mais on ne m'y reprendra pas deux fois! Et si j'avais eu mes décomptes en temps et en heure, j'aurais peut-être plus contester plus vite!

Francis · #5 17-02-2011 09:33:37

Ce sont bien des calorimètres à évaporation ? avec un petit tube rempli d'un liquide légèrement coloré?

rexou · #6 17-02-2011 12:42:06

La firme chargée des relevés remplace les tubes -et donc remet le niveau de consommation à zéro- dans le cas des calos à évaporation (les tubes que mentionne Françis). Il peut arriver que vous ayez deux tubes : un pour l'année en cours, et celui de l'année précédente dans chaque calo.

Mais quel que soit le type de calorimètre utilisé, la société calcule les unités consommées sur une période d'un an. Deux années consécutives ne sont jamais cumulées dans vos relevés (sauf éventuelle exception si vous n'avez pas donné accès aux lieux pour permettre les relevés). Et la société ISTA est indépendante. Votre propriétaire aurait pu (dû) vous informer plus rapidement, c'est vrai. Vous auriez pu aussi demander le relevé de vos consommations chaque année. Enfin, le raisonnement selon lequel il n'y a pas de frais si vous n'utilisez pas les radiateurs est une erreur. La déperdition d'énergie, l'évaporation naturelle (si calos à évaporation) ou encore le mode de répartition de charges (frais fixes possibles) impliquent des frais y compris en l'absence de toute utilisation du chauffage.

cath1984 · #7 17-02-2011 13:25:25

Ok le fonctionnement de ces engins est plus clair maintenant! Mais alors je trouve que, même si admettons ils ont changé le tube, ça fait cher l'évaporation naturelle! Dans mon appartement actuel, aujourd'hui il fait 21 °C dans le salon, sans un poil de chauffage et je ne paie personne pour cette chaleur gratuite apportée par le soleil! Enfin c'est un autre débat mais on ne me reprendra plus dans un immeuble où il y a des calorimètres!

En ce qui concerne la demande des relevés tous les ans, et bien figurez-vous que j'ai quitté ce logement le 31 août dernier! J'ai dû "harceler" mon ancienne propriétaire pour qu'elle me les donne! Alors vous vous doutez bien que me les donner tous les ans est une douce hérésie! J'aurais préféré payer ce surplus année par année, ça aurait fait moins mal! Mais mes demandes sont restées vaines!

Merci pour vos réponses!

rexou · #8 17-02-2011 13:47:17

Chaque année, un relevé est effectué. Il s'écoule plusieurs mois entre le relevé et la présentation du décompte final, un certain retard après la fin de bail est donc compréhensible...

Il faudrait relire votre bail, mais en principe, il stipule que les décomptes sont annuels. Votre propriétaire a été négligent, mais vous auriez pu le harceler plus tôt...

Le système du chauffage collectif et de la répartition par calorimètres présente aussi ses avantages : par exemple, pas d'entretien privatif de chaudière, de ramonage de cheminée et pas de soucis. Vous tournez le bouton et ça chauffe. Pour l'eau chaude, vous tournez le robinet, sans vous soucier d'autre chose. Pas d'appareil chez vous susceptible de produire du CO2... Et aussi, l'immeuble étant parcouru de tuyaux chauds, un apport de chaleur indépendant des radiateurs

kclesse · #9 07-04-2011 10:07:50

Bonjour a tous.

Voila je vous écrit pour avoir vos lumière!

Depuis 1 an je loue un bien, ces une maison divisé en 2 appartement, moi au rez-de-chaussez et le voisin a l'étage.
Ma question se porte sur le chauffage.

Est-se obligatoire ou pas que le propriétaire installe des calorimètres sur les radiateurs?
Car il n'y en a pas sur aucun des radiateurs et j'ai peur qu'il me donne une facture abominable car depuis 1 an il a fait 3 fois le plein de 2000L alors que je ne suis pas le seul a utiliser le chauffage. De plus nous avont installé un poêle a bois pour réduire les cout de chauffage mais cela est inutile alors si je comprend bien vu qu'il n'y a pas de calorimètre. Si il y en a, mais uniquement sur l'eau chaude et froide pour les sanitaires.

PIM · #10 07-04-2011 10:43:28

@kclesse: voir dans votre bail ce qui est prévu à ce sujet.

rexou · #11 07-04-2011 11:07:22

kclesse a écrit :

...Est-se obligatoire ou pas que le propriétaire installe des calorimètres sur les radiateurs?
Car il n'y en a pas sur aucun des radiateurs et j'ai peur qu'il me donne une facture abominable car depuis 1 an il a fait 3 fois le plein de 2000L alors que je ne suis pas le seul a utiliser le chauffage. De plus nous avont installé un poêle a bois pour réduire les cout de chauffage mais cela est inutile alors si je comprend bien vu qu'il n'y a pas de calorimètre. Si il y en a, mais uniquement sur l'eau chaude et froide pour les sanitaires.

Non, ce n'est pas obligatoire.
Comme dit PIM, voyez ce que prévoit votre bail.
Des calorimètres pour l'eau ? Des compteurs de passage vous voulez dire...

kclesse · #12 07-04-2011 12:51:47

rexou a écrit :

Non, ce n'est pas obligatoire.
Comme dit PIM, voyez ce que prévoit votre bail.
Des calorimètres pour l'eau ? Des compteurs de passage vous voulez dire...

Oui surement des compteurs de passage excusez moi.
Ah bon je pensait que c'était obligatoire. Car vous voyer nous avont la chaudière commune donc comment savoir qui a consommé plus ou qui a consommé moin????
Car vous voyer mon propriétaire ma dit que ces moi qui payerait les 3 plein de 2000L parce que les autre locataire ne sont pas rester longtemps (effectivement changement de locataire 3-4fois durant l'année!)!!
Alors vu qu'ils sont pas rester longtemps il dit que soit disant que la plupart des consommations est pour moi. Enfin sa me fait un peut flipper du au fait de la somme a payer qui m'attend

rexou · #13 07-04-2011 15:15:20

kclesse a écrit :

...Car vous voyer nous avont la chaudière commune donc comment savoir qui a consommé plus ou qui a consommé moin????
Car vous voyer mon propriétaire ma dit que ces moi qui payerait les 3 plein de 2000L parce que les autre locataire ne sont pas rester longtemps (effectivement changement de locataire 3-4fois durant l'année!)!!
Alors vu qu'ils sont pas rester longtemps il dit que soit disant que la plupart des consommations est pour moi. Enfin sa me fait un peut flipper du au fait de la somme a payer qui m'attend

Pardon à Grmff de lui emprunter son marteau... Je repose la question :

QUE DIT VOTRE BAIL ?

grmff · #14 07-04-2011 15:41:33

Si vous n'êtes pas seul à consommer, il ne serait pas normal que vous soyez le seul à payer.

3x2000L en une année? Vous avez une habitation de quelle superficie?

grmff · #15 07-04-2011 15:42:23

Est-se obligatoire ou pas que le propriétaire installe des calorimètres sur les radiateurs?

Non, ce n'est pas obligatoire en Belgique. C'est obligatoire en France.

Erico · #16 07-04-2011 16:26:06

kclesse a écrit :

rexou a écrit :
Non, ce n'est pas obligatoire.
Comme dit PIM, voyez ce que prévoit votre bail.
Des calorimètres pour l'eau ? Des compteurs de passage vous voulez dire...
Oui surement des compteurs de passage excusez moi.
Ah bon je pensait que c'était obligatoire. Car vous voyer nous avont la chaudière commune donc comment savoir qui a consommé plus ou qui a consommé moin????
Car vous voyer mon propriétaire ma dit que ces moi qui payerait les 3 plein de 2000L parce que les autre locataire ne sont pas rester longtemps (effectivement changement de locataire 3-4fois durant l'année!)!!
Alors vu qu'ils sont pas rester longtemps il dit que soit disant que la plupart des consommations est pour moi. Enfin sa me fait un peut flipper du au fait de la somme a payer qui m'attend

et alors les locataires successifs ont consommé non? ce qu'il veut, c'est éviter les calculs compliqués et tout simplifier en vous comptant le tout....mais 6.000 L pour un an, ben c'est un appart de 18 chambres et 6 sdb que vous avez........avec piscine chauffée intérieure..

kclesse · #17 07-04-2011 16:28:30

rexou a écrit :

kclesse a écrit : ...Car vous voyer nous avont la chaudière commune donc comment savoir qui a consommé plus ou qui a consommé moin????
Car vous voyer mon propriétaire ma dit que ces moi qui payerait les 3 plein de 2000L parce que les autre locataire ne sont pas rester longtemps (effectivement changement de locataire 3-4fois durant l'année!)!!
Alors vu qu'ils sont pas rester longtemps il dit que soit disant que la plupart des consommations est pour moi. Enfin sa me fait un peut flipper du au fait de la somme a payer qui m'attend
Pardon à Grmff de lui emprunter son marteau... Je repose la question :

QUE DIT VOTRE BAIL ?

Voila se que sa dit:
Provisions pour les charges 70 EUROS (Septante euros).
Pour 1° Charges privées: eau, chauffage(70 EUROS- Septante euros).
2° Charges communes: électricité et entretien des communs, entretien
chaudière et ramonage cheminée.

Ensuite;

Le preneur paiera au bailleur sa quote-part des frais de l'ensemble du complexe immobilier dont fait partie le bien loué, sur base des décomptes établis par le syndic ou par le bailleur. Ces charges comprennent les dépenses effectuées par la copropriété pour compte des occupants, telles que les frais de consommations de distribution d'eau et d'électricité. Tous les frais se rapportant a des abonnements privé de toute distribution généralement quelconque (télédistribution, téléphone, gaz, etc) sont a charge du preneur. Le preneur versera au bailleur, en même temps que le loyer et à la même échéance, les provisions visées sous (G( G est se que j'ai sité ci-dessus))
A la réception du décompte des charges, le bailleur ou le preneur restitue immédiatement à l'autre partie le différence entre les provisions versées et les charges réelles.
Le montant de la provision sera revu annuellement sur la base du montant des frais réels de l'exercice écoulé.

Voila ces tout se que je peut vous donné car il n'y a que sa qui parle du chauffage ces tout

kclesse · #18 07-04-2011 16:35:49

Rico a écrit :

et alors les locataires successifs ont consommé non? ce qu'il veut, c'est éviter les calculs compliqués et tout simplifier en vous comptant le tout....mais 6.000 L pour un an, ben c'est un appart de 18 chambres et 6 sdb que vous avez........avec piscine chauffée intérieure..

Ben malheureusement non, ces une simple maison de +/- 200m² au sol, 1 sale de bain. Ensuite a l'étage y a les voisin qui eux ont +/- 150m². Y a aussi le garage sous toute la superficie de la maison.

Eh oui je pense qu'il veut pas trop se compliqué la vie mais bon quand mème j'ai pas consommé 6000l de mazout que pour moi. Mais voila le problème ces qu'il n'y a pas de calorimère au radiateur ni au tuyauterie. Et cela au début je savais pas, ces apres 8 mois que j'ai remarqué que tout les tuyaux des radiateur allait directement a la chaudière sans passer par un instrument de mesure

rexou · #19 07-04-2011 18:40:29

Evitons les calculs compliqués...
Une chaufferie pour deux appartements.
Pas d'indication écrite quant au calcul des répartitions.
Vous payez LA MOITIE de la consommation totale.
Rien de plus.
Ne vous occupez pas de compter les locataires dans l'autre appartement.
Ah, si le garage est chauffé et est occupé même en partie par une autre personne que les deux locataires, vous pouvez ramener votre participation à 40% de la consommation totale de mazout.
Il n'y a aucune raison de flipper, aucune raison de payer tout, et aucune raison de vous laisser faire.

Erico · #20 07-04-2011 19:05:08

à kclesse

200 m2 au sol, et combien de radiateurs ?
vannes thermostatiques ? thermostat d'ambiance ?
maison isolée correctement ou pas ?
âge de la chaudière ? entretenue correctement et régulièrement ?
et preuve ( facture ) des 3 remplissages de 2.000 l

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