Fausses factures ?

Donc vous avez bien vérifié ?

Sur ces factures figurent :
- faux numéro de TVA
- faux numéro BCE.

Ces paiements du syndic portent un nom : escroquerie.

Montero,

Je vous signale les faits suivants:

1. 150 x 1 fois par trimestre x 10 copropriétés = 6.000 EUR par an = 500 EUR par mois.

2. Les grains de sables font des dunes.
Voir: http://www.relais-sciences.org/odj/doc/Fiche_dune.pdf

Certain?

Le lien suivant donne une autre indication ...
http://www.4p8.com/eric.brasseur/escroc.html

Et entre parenthèses le montant ne se limite pas au TVA .... le montant "en noir" peut facilement atteindre 40 à 60 % de la facture. Je rappelle que ce type de fraude fait que nos taxes sont et restent très hauts.

Rien ne permet d'affirmer que le syndic escroque qui que ce soit. En l'absence d'éléments probants, je suis en effet certain qu'on ne peut le qualifier ainsi. La présomption d'innocence, ça vous parle ?

Si escroquerie (plutôt irrégularité) il y a, le seul bénéficiaire en est l'indépendant prestataire de services. Et s'il fraude, en évitant de faire affaire avec lui, on se protège (on = syndic, acp) et pour le reste... c'est son problème. Non ?

Les seules vraies questions pour une ACP :
- Les travaux effectués justifient-ils la facture présentée ?
- Si le prestataire n'est pas en ordre, ne plus faire appel à ses services pour se protéger.
- Attirer l'attention du syndic sur la nécessité de vérifier mieux dans le futur.

Et pour le reste, profitez du soleil et laissez donc le syndic en faire autant !

C'est tout de même assez troublant - au minimum - de relever des factures émises par des entrepreneurs qui donnent de faux n° de TVA, etc.

Je félicite ChristopheEU pour sa perspicacité et la qualité de son travail qu'il prend vraiment à coeur.

Il ne faut pas nécessairement pour autant tirer au bazooka (cfr Saxo & Luc), ni donner l'absolution (cfr Rexou).

Le syndic concerné fait bizarrement son travail en tout cas...

Ces factures ont été payées ?
Les bénéficiaires sont-ils identifiés de la même façon que sur les factures ?
Les travaux concernés sont plausibles, commandés et exécutés ?
etc.

Bref, quelques questions à poser avant de traiter le syndic d'escroc..., ce qui n'est cependant pas une hypothèse à exclure d'office non plus...

@ Christophe
Et le commissaire aux comptes de votre copropriété, qu'est ce qu'il en dit ?
Il peut à tout moment demander de vérifier les comptes, sans même dire au syndic qu'il soupconne une erreur (ou malversation, c'est comme vous voulez). Il vérifie et ensuite, il met sur table ses constatations et demande des explications.

L'ACP est-elle préjudiciée? C'est une bonne question, mais elle est insuffisante.

Si ce sont des travailleurs au noir, le préjudice sera costaud le jour où il y a un accident du travail, et que "l'indépendant" en question sera forcé de se retourner contre la copropriété parce qu'il est invalide à vie. Et le retour de manivelle fiscal peut être important aussi.

Il convient donc de ne pas travailler avec des factures entachées de faux et usage de faux.

Cela ne suffit pas pour traiter le syndic d'escroc, car il a peut-être agit en bonne foi, avec des tarifs normaux, et s'est "fait avoir" aussi. Mais il convient d'attirer son attention sur cette faute.

bonjour a vous,

Oui donc je confirme bien que les deux factures viennent de deux societes differentes.

Alors en effent les montants font un total de 150 euros :

- 40 euros pour le releve de compteur eau

decide en A.G je pensais que c'etait le syndic qui allait le faire comme decide en A.G et NOTIFIE. Car la swde n'avait pas releve le compteur pendant plus de 3ans et nous a donc envoye une regularisation ..Imaginez le montant reclame et surtout comment faire payer de l'eau a des locataires qui ne sont plus la ...enfin bref ..

- 110 euros pour la pose d'une plaque de protection (arrete coup de poing)sur l'arret d'urgence de la chaudiere => nouvelle norme de securite

Je n'ai pas encore pris la peine de voir si ce travail avait ete bien realise.

Il est vrai que jusqu'a present je n'ai aucune preuve mais j'ai bien envoye un courrier au syndic afin de lui demander de m'imprimer les preuves bancaires de paiements que je devrais donc voir ce mardi.

@bada => pour le commisaire aux comptes, je lui ai juste envoye un mail et on se voit mardi juste avant le cp.

Alors autre chose, je suis donc coproprietaire depuis 5ans et chaque annee a la periode de regularisation des comptes je me suis toujours etonne de voir le peu d'information dont nous disposions afin de pouvoir REFAIRE tous les calculs de l'eau et VERIFIER les montants.

Ayant d'autre souci avec d'autres independants, je m'y suis pas trop interesse mais l'an dernier j'ai fait vote en A.G que le prix des m3 d'eau  (froide, chaude) soit affiche sur le decompte de chaque coproprietaire ainsi que d'autres informations.

Et la quelle ne fut pas ma surprise de voir que le prix auquel le syndic me facture l'eau ne correspond pas au prix de la swde !!

syndic => 3.78 euros m3
swde  => 3.639 euros m3

Pourquoi !? car le syndic prend le dernier prix affiche sur la facture ou le site de la swde suivant la tranche et ce qu'il faut savoir c'est que le prix de l'eau a change en juillet de cet annee.

Il devait donc faire une moyenne ..

bon allez 0.14 cents c'est pas grand chose sachant que ma consommation est de +-40m3 MAIS la consommation annuelle en m3 du batiment est +-4000 ..LA CA FAIT TOUT DE SUITE AUTRE CHOSE .. +-600 euros !

Interessant ...non !?
Et je n'ai pas encore pris la peine de REGARDER au cout de l'eau chaude qui est calcule suivant une methode d'ingenieur ..si si !

Mais je vais eviter le repas de lundi et me plonger dans ce calcul ..
Je me suis renseigne sur l'inventeur de cette formule et deja cette personne existe bien et est bien professeur d'universite ..c'est deja une bonne chose ..

Je pourrais aussi vous parler de la societe d'ascenseur que nous avons vire en aout et qui est venu faire l'entretien en octobre. Les employes de cette societe n'etaient pas au courant 3mois apres la fin du contrat qu'il ne l'avait plus ..
C'est les autocollants AFFICHES dans les ascenseurs de la nouvelle societe qui leur a mis la puce a l'oreille ..
Dingue hein ..croyez moi maintenant meme le directeur de bxl sait comment je m'appel !

Bref, tout cela pour dire que la copropriete c'est bcoup de problemes mais ces problemes sont des competences accumules que je compte bien utiliser ..

merci a vous
Christophe

Comme Grmff, je suis surpris qu'un indépendant (fantôme qui plus est) soit appelé pour effectuer un relevé d'eau.

Le travail sur la chaudière, si le boulot a été effectué, le prix est normal. Par curiosité, je prendrais quand même des infos plus précises auprès d'un chauffagiste. Nécessité du travail ? Description et estimation de prix.

Le prix de l'eau si le principe de "rien ne se perd, rien ne se crée" est respecté, les petites différences de prix n'impliquent pas de pertes. Le prix du chauffage de l'eau n'est jamais qu'une répartition -quel que soit le calcul utilisé- entre l'énergie facturée pour le chauffage et celle nécessaire à la chauffe de l'eau.

L'anecdote de l'ascenseur n'est pas une faute du syndic. A la limite, la société dont le contrat est rompu et qui vient faire l'entretien par erreur peut se f&aire refuser le paiement de la facture pour ce travail.

Il serait bon de vérifier soigneusement les comptes avec le vérificateur aux comptes, de contrôler les totaux des entrées et des sorties, les paiements réellement effectués... et s'attarder un peu sur ces DEUX indépendants fantômes. Un ça passe... deux, c'est beaucoup. Mais ce qui m'interpelle, c'est le montant ridicule des factures dans les deux cas.