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Pour ou contre une taxe sur les revenus locatifs belge ?

pimpob
Pimonaute assidu
Inscription : 18-12-2010
Messages : 88

Re : Pour ou contre une taxe sur les revenus locatifs belge ?

Bonsoir. Je note que vous dites "cela reste intéressant". Ca veut donc dire que ce fut plus intéressant avant que maintenant, ou je me trompe ?

Si vous deviez démarrer à zéro, sans le background et l'expérience que vous avez derrière vous, achèteriez vous maintenant sans vous poser de questions, et investiriez-vous dans plusieurs appartements, de manière à pouvoir vivre de ce seul revenu locatif ?

En d'autres termes, est-ce que la période actuelle ne serait pas un frein à votre velléité d'investissement ?

Je pense que la question de TajMahal va plutôt dans ce sens : investir à présent dans l'immobilier en Belgique en vaut-il encore la peine, compte tenu des risques accrus, de la possible application d'une taxes foncière plus élevée quand il s'agit d'un bien loué, et de l'incertitude liée quant à l'exemption fiscale des prêts hypothécaires.

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
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Re : Pour ou contre une taxe sur les revenus locatifs belge ?

Oui, l'immobilier reste un placement intéressant.
S'il me restais des sous à investir, je continuerais à acheter, avec effet levier tant que les banques me prêtent, pour louer.

Avec tous les soucis de gestion, de mise en location, de paperasse pour l'état, les communes et les régions. Avec les heures à passer en justice de paix. Les tonnes de réparations. Les réunions de copropriété. Les problèmes sociaux et personnels des locataires. Les retards de payement. Les traites de la banque qui tombent implacablement, alors que les loyers tombent quand ils veulent bien...

Mais, oui. Cela reste intéressant.

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pimpob
Pimonaute assidu
Inscription : 18-12-2010
Messages : 88

Re : Pour ou contre une taxe sur les revenus locatifs belge ?

smile)

Riche ou pas riche, l'immobilier n'est pas actuellement un placement très rentable, ni exempt de soucis pour l'investisseur.

Le risque n'est jamais nul. En temps de crise, le risque augmente. Parce que les locataires risquent de perdre leur emploi, et de voir leur revenu baisser de manière significative. Et donc de ne plus payer leur loyer régulièrement voire plus du tout. La loi belge rend difficile l'expulsion des "mauvais" locataires, et donc les propriétaires doivent subir des impayés. Ce risque va augmenter, mais impossible de dire dans quelles proportions.

Avec la crise, tout augmente. Donc également le prix des travaux de réfection et de remise à neuf des appartements. Par contre, les loyers eux sont bloqués. Donc plus de charges (dépenses) pour les propriétaires, et rentrées égales. Avec la diminution du pouvoir d'achat, ça veut dire rentrées en baisse, d'où rentabilité moindre.

Donc in fine, non, ce n'est pas le bon moment d'investir dans la brique. Solution : attendre que les prix de l''immobilier baissent à cause d'une demande en forte baisse, et / ou que les gens ne puissent plus rembourser leur prêt (ça s'appelle être "charognard", profiter du malheur des autres) mais en finance, les scrupules ne sont pas d'application, ou peu.

Ou attendre que la situation s'éclaircisse, soit parce que le gros boum est derrière (ce n'est pas (encore ?) le cas) ou parce que des solutions de relance durable ont été trouvées, ce qui rassurera la population quant à l'emploi et à une diminution du chômage.

Ma réponse n'est pas très technique mais elle est, je l'espère, compréhensible, et peut vous aider à établir un guide conducteur pour votre travail.

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tajmahal
Pimonaute
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Re : Pour ou contre une taxe sur les revenus locatifs belge ?

Déjà un grand merci pour ta réponse.

Seulement j'ai encore une question bon ok je sais j'abuse, mais promis c'est ma dernière question du moins pour ce soir LOL. tongue

Non sérieux si t'étais riche, est-ce que tu investirais encore dans l'immobilier en belgique juste dans l'objectif de louer et non pour y habiter malgré la crise d'aujourd'hui ?

Au plaisir de te lire à nouveau.

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tajmahal
Pimonaute
Lieu : bruxelles
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Re : Pour ou contre une taxe sur les revenus locatifs belge ?

Bonsoir Monsieur le Pro-expert en immobilier  smile Panchito

Oui je sais quelle drôle d' idée de vouloir faire un TFE avec la taxation sur les revenus locatifs immobilière en Belgique mais en réalité ce n'est pas pour l'unif ni pour la fac c'est plutôt pour le jury-centrale afin d'avoir mon l'équivalence du bac et pouvoir entamer mes études en tant qu'agent immobilier à l'Infac je dois présenter un travail de fin d'étude devant le Jury.

Donc voilà pourquoi je ne sais pas encore grand chose sur l'immobilier belge mais comme dit le provèrbe qui va doucement arrive sûrement ;-)

Sinon la question réel de mon TFE est la suivante : peut-on encore investir dans la brique belge malgré la crise actuelle ?

Ceux-ci dit je te remercie énormèment pour ton aide qui me sera bien utile pour avancer dans mon TFE grâce à toi j'ai compris exactement tous ce que tu m'as écris et j'irai aussi commander les 3 derniers CRI afin de lire ce que tu m'as conseillé parce que je ne savais pour par où aller.

Bref voilà je vais te laisser et n'hésite pas à me donner ton avis sur la seconde question : peut-on investir dans la brique belge malgré la crise actuelle ? C'est juste pour avoir un avis d'un pro-immobilier.

Encore MERCI et passe une excellente soirée.

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Panchito-9340
Pimonaute
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Re : Pour ou contre une taxe sur les revenus locatifs belge ?

Comme vous semblez vraiment débarquer sur la planète "Belgique" ainsi que votre avatar l'indique, laissez-moi vous illustrer un exemple pratique d'une taxe sur les loyers parmi toutes les taxes que j'ai citées et qui frappent déjà les investissements immobiliers en Belgique.

Exemple chiffré: je suis propriétaire d'un appartement 3 chambres à Woluwe-Saint-Pierre. Son Revenu Cadastral est de 1983€. Si j'en fais ma résidence principale, je ne dois pas le déclarer à l'IPP (Imposition des personnes physiques / formulaires de déclaration d'impôts annuels)

Par contre si je le loue via un contrat standard (Résidence principale - pas d'utilisation professionnelle), je dois déclarer le revenu cadastral au code (1-2)106 de ma déclaration d'impôt annnuelle.

Que fait le fisc? Il multiple le Revenu Cadastral par 1,4 (car le bien est loué) et ensuite l'indexe (sur base des prix à la consommation et non sur base du "gentil" index santé qui sert à indexer les loyers).

Le montant ainsi obtenu par le fisc est de  4.292,40 € qui sont ajoutés à mes autres revenus (je travaille à plein temps).

Ensuite le fisc taxe le montant total de mes revenus: travail - biens immobiliers donné en location et autres revenus mobiliers.

Vous comprenez maintenant comment les loyers sont taxés en Belgique?

Et ne parlons pas d'un locataire qui utilise le bien (même en partie seulement) pour sa profession. Dans ce cas-là ce n'est pas le revenu cadastral majoré et indexé qui est ajouté aux autres revenus mais bien les loyers réels.

Donc si vous travailllez à temps plein vous arrivez très vite dans une tranche d'imposition supérieure à 40%.

Si notre système est trop complexe, faites le vous d'abord expliquer par un expert fiscal.

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Panchito-9340
Pimonaute
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Re : Pour ou contre une taxe sur les revenus locatifs belge ?

Mais qui vous a mandaté pour faire une telle étude?? Une université? Quelle faculté? Quel professeur? Pour un mémoire ou une thèse de doctorat?? Tout le monde sait que les loyers sont déjà taxés !!

Il vous suffit de vous procurer les 3 derniers numéros du CRI (publication mensuelle du SNP = Syndicat National des Propriétaires) qui a publié une excellente étude hyper-détaillée qui compare la taxation de la propriété immobilière dans les pays européens.

Vous y lirez que la Belgique est déjà l'un des pays ayant une des taxations immobilières les plus élevées en Europe.

Qui vous a dit que les revenus locatifs n'étaient pas taxés en Belgique??

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
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Re : Pour ou contre une taxe sur les revenus locatifs belge ?

nous sommes paraît-il un des rares pays à ne pas être taxer sur les loyers et que ça ne serait tarder pour que ça arrive.

Les loyers sont déjà taxés. Pas sur leur valeur réelle, mais tout de même.

Taxer d'avantage aurait comme répercussion un choc sur le marché immobilier, mettrait de nombreuses personnes dans la mouise, serait inégal quant au rendement, et aurait comme résultat un désastre social.

Les loyers augmenteraient très rapidement en proportion, à charge des personnes les moins bien loties au niveau financier: les locataires.

En outre, si la taxation était établie sur les loyers réels (pour des biens loués par des personnes physiques à des personnes physiques!), il n'y aurait plus d'intérêt à mouer en personne physique. Cela laisserait la porte ouverte à de gros groupes financiers qui investiraient le marché, avec tous les coûts de maintenance qui suivraient. A charge des locataires, une fois de plus.

DONC, les loyers sont déjà assez taxés. Les taxer plus serait un drame social pour les petits propriétaires, mais aussi pour les locataires.

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Panchito-9340
Pimonaute
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Re : Pour ou contre une taxe sur les revenus locatifs belge ?

nous sommes paraît-il un des rares pays à ne pas être taxer sur les loyers et que ça ne serait tarder pour que ça arrive.

Mais vous n'avez donc pas lu ma réponse ou ne l'avez-vous pas comprise??

Les biens immobiliers (autres que ceux servant de résidence principale, donc mis en LOCATION) subissent déjà de très, très lourdes taxes en Belgique. Je n'ai jamais parlé de frais de notaire qui viennent évidemment en plus!!

Je n'ai parlé que de taxes sur l'immobilier!!

Je vous les redonne:

- les droits d'enregistrement (12%)
- l'achat sous le régime de la TVA (21%)
- le précompte immobilier qui n'a de "precompte" que le nom et qui porte sur le revenu cadastral indexé (l'index utilisé étant l'indice des prix à la consommation et non l'indice santé qui sert à indexer les loyers)
- Si vous louez et que votre locataire n'utilise pas le bien pour sa profession (0%), vous devez déclarer son revenu cadastral en face du code 106 de votre déclaration d'impôts. Le fisc indexera ce montant (indice des prix à la consommation, puis le multipliera pas 1,4 avant de l'ajouter à tous vos autres revenus. Donc si vous êtes dans la tranche d'imposition la plus élevéé (en travaillant à plein temps par exemple), vous imaginez la catastrophe
- Si vous louez et que votre locataire utilise le bien pour sa profession c'est encore pire!! Vous serez taxé sur les loyers réels.

Quand enfin vous mourrez, vos héritiers en ligne directe devront payer jusqu'à 30% de la valeur estimée de vos bien.

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tajmahal
Pimonaute
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Re : Pour ou contre une taxe sur les revenus locatifs belge ?

Hello Cochise,

Merci pour ta réponse et je vais essayer d'arranger cette histoire de sondage qui n'a pas de sens je suis nouvelle sur le site donc pas assez d'expérience sur le forum.

Bonne soirée ;-)

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tajmahal
Pimonaute
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Re : Pour ou contre une taxe sur les revenus locatifs belge ?

Bonsoir Panchito,

Oui effectivement je suis du caire et pas depuis très longtemps en Belgique.
Donc je n'y connais rien sur les lois dans le domaine de l'immobilier en Belgique et c'est pourquoi j'ai choisi ce sujet pour mieux me cultiver dans le domaine il n'est jamais trop tard pour apprendre.

Je pense que effectivement vous avez raison ma question est peut-être mal formulée. lorsque je pensais à la taxation sur les REVENUS DES LOYERS je ne parlais pas des droits & frais de notaires pour une acquisition de bien ni du précompte immobilier & cadastre ni des taxes sur les loyers de commerces mais plutôt je pensais vraiment à une taxe supplémentaire quui serait valable uniquement sur les revenus des loyers puisque nous sommes paraît-il un des rares pays à ne pas être taxer sur les loyers et que ça ne serait tarder pour que ça arrive.

Et ma deuxième question c'est : Est-ce que ça vaudrait encore la peine d'investir dans l'immobilier malgré la crise dans la quelle on vit actuellement.

Natacha

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cochise
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Re : Pour ou contre une taxe sur les revenus locatifs belge ?

POUR  lol (it's a joke)

Je rejoins l'avis ci-dessous. Taxer les loyers comme des revenus professionnels ne feraient qu'augmenter les loyers. Les proprios y regarderaient à deux fois avant d'effectuer des travaux dans leurs locations, ce qui entraineraient des problèmes de salubrités rapidement. A moins qu'on puisse déduire les travaux et l'achat des immeubles...

(Votre sondage n'a pas de sens : ce sont deux questions alors que normalement, on doit cocher des réponses...)

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Panchito-9340
Pimonaute
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Messages : 1

Pour ou contre une taxe sur les revenus locatifs belge ?

Depuis combien de temps êtes-vous en Belgique?

Je pose cette question, car vous semblez ne pas savoir que l'investissement immobilier est déjà très lourdement taxé en Belgique, via:
- les droits d'enregistrement (12%)
- l'achat sous le régime de la TVA (21%)
- le précompte immobilier qui n'a de "precompte" que le nom et qui porte sur le revenu cadastral indexé (l'index utilisé étant l'indice des prix à la consommation et non l'indice santé qui sert à indexer les loyers)
- Si vous louez et que votre locataire n'utilise pas le bien pour sa profession (0%), vous devez déclarer son revenu cadastral en face du code 106 de votre déclaration d'impôts. Le fisc indexera ce montant (indice des prix à la consommation, puis le multipliera pas 1,4 avant de l'ajouter à tous vos autres revenus. Donc si vous êtes dans la tranche d'imposition la plus élevéé (en travaillant à plein temps par exemple), vous imaginez la catastrophe
- Si vous louez et que votre locataire utilise le bien pour sa profession c'est encore pire!! Vous serez taxé sur les loyers réels.

Quand enfin vous mourrez, vos héritiers en ligne directe devront payer jusqu'à 30% de la valeur estimée de vos bien.

Donc je pense que votre question n'est pas bien formulée car les biens immobiliers que vous n'utilisez pas comme résidence principale, sont déjà grevés de très lourdes taxes

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