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Répartition de la quote-part de chaque CP dans le fonds de réserve.

Francis
Pimonaute incurable
Lieu : Bruxelles
Inscription : 28-05-2004
Messages : 3 557

Re : Répartition de la quote-part de chaque CP dans le fonds de réserve.

Un appel de fonds pour travaux est réparti suivant les 1.000èmes.  Pas question de faire intervenir ici les versements pour emménagement ou déménagement.

d'autre part, il me semble qu'un juge de paix se soit prononcer contre ces interventions pour déménagements.  Je vais refouiller dans mes archives.

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dach
Pimonaute intarissable
Lieu : Hainaut
Inscription : 08-12-2010
Messages : 562

Re : Répartition de la quote-part de chaque CP dans le fonds de réserve.

Je me suis écarté du sujet...
Ma question initial est de savoir sur quel base légal répartir la quote-part de chaque CP dans le fonds de réserve ?
Car il n'est pas évidant pour moi que cette quote-part soit automatiquement fonction des quotités dans les parties communes.

J'ai cité le cas des versement pour déménagements/emménagements mais peut être d'autre cas  peut aussi modifier l'équilibre de répartition :

Par exemple dans le cas de travaux financés par des avances existantes dans le fonds de réserve mais non répartis sur base des millièmes.

Ou le cas d'un appel de fonds pour des travaux bénéficiant à certaines parties privatives et au parties communes.

D'autres avis ?

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Scale2601
Pimonaute assidu
Lieu : Loonbeek
Inscription : 13-01-2014
Messages : 105

Re : Répartition de la quote-part de chaque CP dans le fonds de réserve.

Il faut que le règlement d'ordre intérieur de la copropriété soit une annexe au bail. Dans le cas contraire les ammendes sont à charges du copropriétaires. Et quand il y a amende et donc profit à la clef vous avez assez facilement quelqu'un pour tenir la liste des déménagements, puis vous avez également les relevé intermédiaire d'eau, de chauffage. Il y a plusieurs élément qui font qui vous savez qu'il y a eu un changement d'occupant. Et si on en rate un, ben on a toujours les autres. Nul n'est parfait.

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dach
Pimonaute intarissable
Lieu : Hainaut
Inscription : 08-12-2010
Messages : 562

Re : Répartition de la quote-part de chaque CP dans le fonds de réserve.

Scale2601 a écrit :

Pour les indemnités de déménagements, il s'agit d'une des plus faciles et des moins contestées, vu qu'elle est à charge des occupants et à mettre en frais privatif.

Le fait qu'elle soit à charge ou non de l'occupant n'est pas du ressort de l'ACP. C'est le contrat de bail qui peut éventuellement en décider.

Scale2601 a écrit :

La preuve étant le changement de nom sur la sonnette.

Vous faites des photos des sonnette ? Êtes vous sûr que tout les déménagements/emménagements sont pris en compte ?

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Scale2601
Pimonaute assidu
Lieu : Loonbeek
Inscription : 13-01-2014
Messages : 105

Re : Répartition de la quote-part de chaque CP dans le fonds de réserve.

Bonjour,

Non, chaque copropriété est différente. Mais il faut une décision d'AG comme pour toute décision dans une copropriété.

Pour les indemnités de déménagements, il s'agit d'une des plus faciles et des moins contestées, vu qu'elle est à charge des occupants et à mettre en frais privatif. La preuve étant le changement de nom sur la sonnette.

Je n'ai jamais rencontrer un soucis avec cela

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LauraZ
Pimonaute assidu
Lieu : Ixelles
Inscription : 26-12-2013
Messages : 62

Re : Répartition de la quote-part de chaque CP dans le fonds de réserve.

les indemnités de déménagements-emménagements, c'est dans toutes les ACP, je ne trouve pas cela chez nous?

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dach
Pimonaute intarissable
Lieu : Hainaut
Inscription : 08-12-2010
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Re : Répartition de la quote-part de chaque CP dans le fonds de réserve.

PIM a écrit :

Moralité: proposer à l'AG de fixer d'office cette indemnité - ou la supprimer. Mais pas du 'plic-ploc' ...

Je pense que supprimer cette 'indemnité' est la meilleur chose à faire car nous n'avons aucun moyen de forcer les CP à payer. Comment prouver qu'il y eu déménagement ? Et même si le syndic dispose d'un témoin, va-t-on aller devant le JdP pour 100€ ?

Scale2601 a écrit :

Il faut considérer que les indemnités de déménagements-emménagements est dû par les occupants qui arrivent et sortent de l'immeuble et ses indemnités doivent servir à couvrir des pannes aux ascenseurs et augmentation de la consommation électrique suite à l'utilisation des ascenseurs pour le déménagement et l'emménagement voire l'utilisation pour les travaux aux ascenseurs. Le hall étant des travaux propriétaires, avec bien souvent une répartition des charges très différentes que pour les ascenseurs.

Les versements 'déménagements-emménagements' sont à charge des CP (le report sur le locataire n'est pas du ressort de l'ACP). Ils ont été portés au fonds de réserve avec l'aval de l'AG. Mais l'AG n'a jusqu'ici pas approuvé la quote-part dans le fonds de réserve de chaque CP.

La CNC recommande en fin de période "de suivre les appels de manière extra-comptable pour ainsi pouvoir dresser l’inventaire de la partie encore restante en fonds de réserve et de roulement pour chaque lot"
Mais notre syndic n'a pas fait approuvé en AG cette répartition. D'où les discutions actuelle des CP ayant alimenté le fonds maintenant qu'un appel supplémentaire est demandé.

Personnellement, peu m'importe la répartition choisie pourvu que la solution soit conforme aux usages et lois en vigueurs évitant ainsi les discutions sans fin.

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Scale2601
Pimonaute assidu
Lieu : Loonbeek
Inscription : 13-01-2014
Messages : 105

Re : Répartition de la quote-part de chaque CP dans le fonds de réserve.

Bonsoir,
Je ne suis pas d'accord.
Il faut considérer que les indemnités de déménagements-emménagements est dû par les occupants qui arrivent et sortent de l'immeuble et ses indemnités doivent servir à couvrir des pannes aux ascenseurs et augmentation de la consommation électrique suite à l'utilisation des ascenseurs pour le déménagement et l'emménagement voire l'utilisation pour les travaux aux ascenseurs.
Le hall étant des travaux propriétaires, avec bien souvent une répartition des charges très différentes que pour les ascenseurs.
Je vous conseille de ne pas mélanger les deux.
De décider également les modalités pour les indemnités.
Et surtout de prévoir une contribution pour un fond de réserve. Car 1000€ pour une copropriété me semble dérisoire.

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PIM
Pimonaute non modérable
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Re : Répartition de la quote-part de chaque CP dans le fonds de réserve.

La position de ce syndic me paraît correcte.

Le fonds "déménagement" n'est pas alimenté en fonction des quotités.
Il pourrait également l'être, par exemple, par des locataires entrants/sortants.

En outre, ce qui perturbe le raisonnement, c'est que cette indemnité n'est due qu'à titre "volontaire" et aléatoire.
Le risque existe donc qu'en appliquant le raisonnement - pourtant juste - du syndic, les contributions 'vlontaires' vont disparaître à l'avenir.

Moralité: proposer à l'AG de fixer d'office cette indemnité - ou la supprimer. Mais pas du 'plic-ploc' ...

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dach
Pimonaute intarissable
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Re : Répartition de la quote-part de chaque CP dans le fonds de réserve.

PIM a écrit :

...Il serait assez logique d'utiliser prioritairement les fonds ainsi cumulés, puis de faire un appel au fonds de réserve pour le surplus.

Effectivement c'est ce qui est prévu, le problème c'est comment déterminer la répartition du surplus. Pour le syndic c'est sur base des millièmes mais d'autres CP estime qu'il faut pendre en compte le fait qu'ils ont déjà payé plus d'avances via les versement 'déménagements-emménagements'.

Par exemple :
Le montant des travaux est de 6000 €
Le total des  'déménagements-emménagements' est actuellement de 1000 €.
Un CP avec 60 millièmes a versé au total 250 €  de  'déménagements-emménagements'.
Sa quote-part dans les travaux étant donc de 360 €.
Quelle est sa quotte-part dans le total du fonds  'déménagements-emménagements':
    250 € ou 60 € (1000 x 60millèmes) ?
Doit-il payer comme appel de fonds supplémentaire:
     360 - 250 soit 110€ ou
     300 - 60 soit 240€ ?

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PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
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Re : Répartition de la quote-part de chaque CP dans le fonds de réserve.

Les indemnités versées dans le cadre des déménagements/aménagements devraient normalement être comptabilisés de manière à pouvoir servir pour les travaux de réfection des dommages consécutifs à ces déménagements.

Je suppose que la repeinture du hall résulte de ces dommages-là.

Il serait assez logique d'utiliser prioritairement les fonds ainsi cumulés, puis de faire un appel au fonds de réserve pour le surplus.

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dach
Pimonaute intarissable
Lieu : Hainaut
Inscription : 08-12-2010
Messages : 562

Répartition de la quote-part de chaque CP dans le fonds de réserve.

Notre fonds de réserve est actuellement alimenté principalement par le versement d'indemnités pour déménagements-emménagements.

Nous allons planifier la réfection du hall d'entrée de l’immeuble et un appel de fonds est lancé pour compléter le fonds en vue de ces travaux.

Certains CP estiment que via le versement d'indemnité pour déménagements-emménagements, ils ont participé davantage au fonds de réserve existant et que donc ils doivent moins intervenir dans l'appel de fonds complémentaire.

Il faut préciser que comme pour le syndic il est impossible d'obtenir un preuve du nombre de changement de locataire, ces versement ont été fait sur base volontaire. Donc seul une partie des CP a effectué ces versements.

Pour le syndic, le fonds de réserve est obligatoirement répartit selon les quotités. J'avoue que je ne sais pas que penser puisque nulle-part je n'ai vu sur quelle base objective les fonds peut-être répartis.

le CC indique : "On entend par " fonds de réserve ", la somme des apports de fonds périodiques destinés à faire face à des dépenses non périodiques".

Doit-on considérer que tous versements d'un CP est un apport de fonds qui sévira à payer sa quote-part dans les travaux ?

Quel sont vos avis et expériences à ce sujet ?

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