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preavis pour loyer du 15 au 15

Francis
Pimonaute incurable
Lieu : Bruxelles
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Messages : 3 557

Re : preavis pour loyer du 15 au 15

Je parle des dégâts !  Pas de l'entretien des installations techniques ni du nettoyage dont la charge est réglée soit par le bail, soit par la loi, mais pour les dégâts locatifs, la charge de la preuve appartient au propriétaire.  Ce n'est pas au locataire à prouver qu'il n'a rien cassé ou abimé!
Je parle évidemment de la stricte application de la loi, pas de ce qui se pratique parfois (et même plus) avec mise sous pression d'une des parties ( par l'autre partie, un unxpert, un agent immobilier, etc. ) pour signer un document en sa défaveur.

Quant à la qualité de géomètre expert, assementé, etc.,  pas de soucis, si ça vous perturbe, un petit message privé et je vous livre mon identité qui vous permettra de vérifier mes dires !

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panchito
Pimonaute non modérable
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

cela ne change rien à la charge de la preuve qui appartient uniquement au propriétaire

Francis, si vous êtes vraiement expert-géomètre, assermenté par les tribunaux, votre intervention m'interpelle. Et pas que celle-là d'ailleurs.

C'est évidemment au locataire à fournir les attestations d'entretien telles que celles de l'installation de chauffage (entretien annuel + ramonage de la cheminée) pour une chuadière au mazout.

Il s'agit en effet d'une obligation légale qui repose sur l'utilsateur (donc le locataire) de l'installation.

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Francis
Pimonaute incurable
Lieu : Bruxelles
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

À panchito.
Le locataire souhaite évidemment la libération rapide de sa garantie mais cela ne change rien à la charge de la preuve qui appartient uniquement au propriétaire.  L'obligation légale d'effectuer un ELE et de le faire enregistrer ne change rien à cela.

Le propriétaire qui refuserait la libération de la garantie simplement sur base de non réalisation de l'ELS pour cause d'absence d' ELE se met en tord .  Sans discution possible !

Pour le document de libération de garantie bancaire, sauf clause contraire dans le contrat, n'importe quel document signe par les parties devrait suffire mais j'entends souvent que les banques exigent en plus de l'usage de leur propre formulaire, le passage des parties à l'agence.

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ChristopheDelagrange
Pimonaute intarissable
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

natalou09 a écrit :

  Pour la banque, j'ai téléphoné, mais nous sommes obligés d'y aller à deux avec rendez-vous.

C'est une excellent chose.
J'ai eu un locataire qui est parvenu à libérer la garantie tout seul.
Il vaut beaucoup mieux que les deux parties se présentent.
D'ailleurs j'ai ajouté une clause dans mon bail pour interdire la libération de garantie sur simple document. Trop facile de faire un faux en écriture.

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panchito
Pimonaute non modérable
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

A la sortie, d'habitude, c'est le locataire qui souhaite récupérer sa garantie.

A lui de mettre toutes les chances de son côté.

Evidemment, moi en tant que bailleur, je viens toujours à l'ELS (fait par expert) avec tous mes documents et le dossier complet du bail (tous les courriers, tous les décomptes de charges, toutes les factures que j'ai moi-même payée etc...)

J'ai d'habitude un gros sac de type "big shopper" avec 3 à 4 fardes:
- Documents officiels: bail enregistré, rapport d'ELE, copie des cartes d'identité, copie de l'ordre permanant reçu du locataire pour payer le loyer et les provisions pour charges, copie de l'attestation du dépôt de la garantie
Copie du contrat d'assurance pris par le locataire
- Courriers échangés en cours de bail (indexation etc..)
- Décomptes trimestriels de charges, décomptes annuels eau et chauffage, régularisations etc...
- toutes les factures des corps de métiers qui serauent intervenus pendant le bail

Mais tous les bailleurs ne sont pas comme moi.

Ni les locataires d'ailleurs.

Une majorité d'entre eux est en effet arrivé à l'ELS les bras ballants...

Jamais je ne viendrais à un ELS les bras ballant même si je paie un expert.

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Francis
Pimonaute incurable
Lieu : Bruxelles
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

Panchito, je ne suis absolument pas d'accord avec vous pour l'état des lieux que devrait apporter le locataire.

C'est le propriétaire qui a le plus d'intérêt à apporter l'état des lieux d'entrée car la législation précise qu'en l'absence d'un état des lieux d'entrée, le preneur est présumé avoir reçu le bien loué dans l'état où il le restitue.
Il appartient au propriétaire ou à son expert, sur base de l'ELE ou d'autres documents indiscutables d'établir la réalité des dégradations ou manquements.  Ce n'est pas au locataire à prouver qu'il remet le bien dans le même état qu'il l'a reçu!

Le locataire doit bien sur faire la preuve des entretiens de chaudières, etc. et des dégradations dont il ne serait pas responsable par production de courrier par exemple.

J'ai connu une sortie avec un propriétaire qui ne possédait plus l'état des lieux d'entrée et aucun dégât n'a pus être compté au locataire.  Le rendez-vous était fixé à 16 h le dernier jour du bail, avec confirmation vis-à-vis des experts et des parties, et donc hors de question de reporter le rendez-vous. (le locataire avait bien en sa possession son exemplaire d'ELE mais ne l'a pas produit, pour diverses raisons que je partageais d'ailleurs)  Un PV d'ELS a été dressé et signé par toutes les parties libérant les lieux et attestant de l'absence d'indemnité compensatoire.

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 936

Re : preavis pour loyer du 15 au 15

Probablement que là-bas ils ont eu trop de procès ou d'ennui après avoir libéré des garanties à la légère...

Bon maintenant, si vous êtes tous les 2 de la région, cela ne devrait pas poser de problème de passer à la banque. Certaines agences ouvrent le samedi sur RV.

Un locataire malin fait tout ce qu'il peut pour conserver une excellente relation avec le bailleur, car en fin de bail, c'est lui qui signe....

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natalou09
Pimonaute
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

panchito a écrit :

Je suis chez eux aussi, et beaucoup de mes locataires aussi.

Je n'ai jamais eu ce cas-là!

J'ai des expats qui sont déjà retournés dans leur pays au moment où la garantie peut être levée (après avoir reçu les décomptes annuels eau et chauffage par exemple, ce qui peut prendre 11 mois dans le pire des cas).

Je me vois mal les rappeler de l'étranger pour revenir à leur ancienne banque.

C'est à Bruxelles??

Non Liège.

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panchito
Pimonaute non modérable
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Messages : 9 936

Re : preavis pour loyer du 15 au 15

Je suis chez eux aussi, et beaucoup de mes locataires aussi.

Je n'ai jamais eu ce cas-là!

J'ai des expats qui sont déjà retournés dans leur pays au moment où la garantie peut être levée (après avoir reçu les décomptes annuels eau et chauffage par exemple, ce qui peut prendre 11 mois dans le pire des cas).

Je me vois mal les rappeler de l'étranger pour revenir à leur ancienne banque.

C'est à Bruxelles??

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natalou09
Pimonaute
Lieu : Liège
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

panchito a écrit :

Citation :Mais y a t il un document du style "A cette date, après remise des clés et règlement de la somme totale XXX, le bail prend fin anticipativement, déchargeant XXX de tous ses droits et devoirs vis à vis de l appartement situé XXX "... ?

Mais oui c'est le document que vous devez aller chercher à la banque!!

Je n'ai jamais été avec un locataire à sa banque pour libérer sa garantie locative.

C'est quelle banque??

Fortis.. je viens à l'instant de leur téléphoner.. elle a dit que le document ne sortait pas de la banque!

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panchito
Pimonaute non modérable
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Messages : 9 936

Re : preavis pour loyer du 15 au 15

Mais y a t il un document du style "A cette date, après remise des clés et règlement de la somme totale XXX, le bail prend fin anticipativement, déchargeant XXX de tous ses droits et devoirs vis à vis de l appartement situé XXX "... ?

Mais oui c'est le document que vous devez aller chercher à la banque!!

Je n'ai jamais été avec un locataire à sa banque pour libérer sa garantie locative.

C'est quelle banque??

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natalou09
Pimonaute
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

panchito a écrit :

C'est à vous à aller chercher à l'agence où vous avez déposé votre garantie (sur un compte bloqué à votre nom), le formulaire de libération.

Attention chaque banque a son propre formulaire et n'accepte que celui-là et pas un autre!!

Sur le document, après l'ELS vous indiquez avec votre bailleur comment votre garantie doit être répartie: quel montant va sur quel compte + nom et prénom du titulaire + IBAN et BIC.

Ensuite n'oubliez surtout pas d'indiquer "POUR SOLDE DE TOUT COMPTE"

(si évidemment vous avez payé tous les loyers jusqu'à la fin du préavis + l'indemnité de rupture + toutes les sommes que vous lui devriez encore).

Ensuite vous signez tous les deux et il ne vous reste plus qu'à retourner à votre agence pour leur donner le précieux formulaire.

N'oubliez pas non plus de venir avec votre rapport d'ELE, que vous prendrez soin de relire mot à mot en sa présence pour lui prouver que vous lui rendez son bien au moins dans l'état dans lequel vous l'avez reçu.

Donc oui, il peut venir les bras ballants mais pas vous....

C'est votre intérêt après tout!

Beh oui justement,c est bien pour ça que je vous demandais ce que je pouvais préparer. Pour la banque, j'ai téléphoné, mais nous sommes obligés d'y aller à deux avec rendez-vous.

Mais y a t il un document du style "A cette date, après remise des clés et règlement de la somme totale XXX, le bail prend fin anticipativement, déchargeant XXX de tous ses droits et devoirs vis à vis de l appartement situé XXX "... ?

Ou dois-je écrire "pour solde de tout compte"?

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panchito
Pimonaute non modérable
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

C'est à vous à aller chercher à l'agence où vous avez déposé votre garantie (sur un compte bloqué à votre nom), le formulaire de libération.

Attention chaque banque a son propre formulaire et n'accepte que celui-là et pas un autre!!

Sur le document, après l'ELS vous indiquez avec votre bailleur comment votre garantie doit être répartie: quel montant va sur quel compte + nom et prénom du titulaire + IBAN et BIC.

Ensuite n'oubliez surtout pas d'indiquer "POUR SOLDE DE TOUT COMPTE"

(si évidemment vous avez payé tous les loyers jusqu'à la fin du préavis + l'indemnité de rupture + toutes les sommes que vous lui devriez encore).

Ensuite vous signez tous les deux et il ne vous reste plus qu'à retourner à votre agence pour leur donner le précieux formulaire.

N'oubliez pas non plus de venir avec votre rapport d'ELE, que vous prendrez soin de relire mot à mot en sa présence pour lui prouver que vous lui rendez son bien au moins dans l'état dans lequel vous l'avez reçu.

Donc oui, il peut venir les bras ballants mais pas vous....

C'est votre intérêt après tout!

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natalou09
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

Bonjour,

J'ai rendez-vous jeudi avec mon propriétaire pour l'état des lieux de sortie. Je sens qu'il va arriver les mains dans les poches, pouvez-vous me dire quel document il est censé prendre? Et de mon côté ce que je pourrais déjà énventuellement préparer?

Il y a t il un document précis qui me décharge de tous mes devoirs vis à vis de l'appartement en cas de résiliation anticipée? J'ai décidé de tout lui payer et lui rendre ses clés.

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grmff
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

Donc peut il m obliger à garder un contrat d eau et d électricité jusqu' a la fin de mon préavis?

Oui, il peut. Ce n'est pas au proprio à prendre les contrats à son nom (et à payer pour la location des compteurs...) Vous êtes responsable jusqu'au bout de votre préavis.

Si vous coupez votre contrat trop tôt, et que l'électricité ou le gaz sont coupés par les Régies, les frais de remise en route (90€ HTVA en Wallonie chez Ores, par compteur) et le temps d'attente seront mis à votre charge par tout juge à qui on posera la question;

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PIM
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

Vous êtes responsable des lieux loués jusqu'à la fin du bail, donc jusqu'à la fin du préavis.

Si vous ne consommez rien, les compteurs ne vont pas bouger.

Mais, par exemple, si votre chaudière est au gaz, il faut qu'elle puisse disposer de gaz pour pouvoir chauffer...

A la sortie des lieux (et à l'ELS), il faut signer un document de transfert des compteurs, avec un relevé contradictoire de la position des compteurs.

Infos ici pour le gaz et l'électricité
Pour l'eau: prendre contact avec la compagnie distributrice.

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natalou09
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

panchito a écrit :

Pourquoi résilier, il vous suffit de les transférer à votre nouvelle adresse.

parce que j emmenage chez mon compagnon qui a déjà ses propres contrats... Quand in resilie je suppose qu il faut regarder ac le proprio que les chiffres sont justes,etc... Donc peut il m obliger à garder un contrat d eau et d électricité jusqu' a la fin de mon préavis?

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panchito
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

Pourquoi résilier, il vous suffit de les transférer à votre nouvelle adresse.

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natalou09
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

Ais-je le droit de résilier déjà maintenant mon contrat d eau et d électricité si je ne vis plus dans l appartement?

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panchito
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Re : preavis pour loyer du 15 au 15

La loi étant muette pour les baux de court terme (1,2 ou 3 ans), c'est le bail qui fait office de loi entre les parties.

Relisez votre bail et regardez si vous pouvez mettre fin au bail à tout moement ou pas.

En principe les baux de 3 ans ne sont jamais résiliables sauf clause expresse.

Si vous avez la clause que dit-elle exactement?

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natalou09
Pimonaute
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preavis pour loyer du 15 au 15

Bonsoir,

J ai emménagé le 15 du mois, je paye donc mon loyer du 15 au 15. Le 22 juillet dernier j ai remis mon preavis de 3mois par recommande. Selon la loi, il prend cours à partir du 1er jours du mois qui suit la notification. C est a dire le 1er aout, ou le 15 août?  (1er jours de la mensualité? ) donc fin le 1er ou le 15novembre?  Dans le cas du 1 nov, suis je en droit de payer un demi mois, du 15sept au 1er nov, puisque fin du preavis.

Merci

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