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Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

LaurentB
Pimonaute
Inscription : 13-05-2012
Messages : 28

Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Bonjour,

Je suis sur que le sujet a été traité mais je ne trouve pas sur le forum.

Mon propriétaire m'a prévenu par email qu'il comptait faire installer des compteurs d'eaux individuels dans chaque appartement de l'immeuble. Les travaux sont prévus 9 jours après l'envois du mail et bien sur le propriétaire ne m'a absolument pas demandé mon avis concernant la date des travaux qui auront lieu dans mon logement (en d'autres termes, le propriétaire m'impose la date des travaux et me demande d'être présent). Pour raison professionnelle, je ne peux être présent ce jour là (les travaux ont lieu en pleine semaine), car, à cause d'un délais si cour, je n'ai pu prendre congé pour accueillir son plombier et autres personnes nécessaires aux travaux. Mon propriétaire me demande de laisser les clefs pour qu'il vienne avec son employé(s), mais je refuse que l'on intervienne dans mon logement sans ma présence (je n'ai pas confiance en ses employés qui sont de vrais bras cassés et qui n'ont jamais su réparer quoi que ce soit chez moi sans casser autre chose...).
Vu la nature des travaux (pour moi il n'y a pas d'urgence ni d'éléments de sécurité mis en jeu) et le pré-avis si court, ai-je le droit de refuser que les travaux soient fait dans mon logement sans ma présence? Je ne trouve rien dans le bail concernant ce point, ni dans la législation.

Merci de votre aide.

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 6 676

Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Vérifiez votre bail. Si vous avez l'excellent bail PIM (mis gratuitement à disposition sur ce site), vous y trouverez une clause stipulant que "Le Preneur veillera à collaborer avec le Bailleur dans l'hypothèse de travaux incombant à ce dernier, sur le plan de l'accessibilité des lieux. "

Donc, le mieux, pour pouvoir garder une relation de qualité avec votre bailleur (qui en fin de bail risque d'être hyper pointilleux quant à l'état des lieux de sortie...) est de collaborer avec lui. Car de toute façon c'est aussi tout à votre avantage que d'avoir des compteurs individuels; vous ne paierez que pour ce que vous avez réellement consommé et non un forfait sans aucun rapport avec consommations réelles!

Si vous ne pouvez pas vous libérer, et ayez peur que ces corps de métiers provoquent des dégâts qui vous seraient imputés lors de votre état des lieux de sortie, pourquoi ne pas donner la clé à un voisin ou un ami en qui vous avez toute confiance? C'est si facile de s'arranger avec ses voisins.

Ces mêmes corps de métier payés et envoyés par votre bailleur dans le passé (pour améliorer votre confort? Sans augmentation de loyer?) ont déjà provoqué des dommages au bien que vous louez? Et votre bailleur ne s'est pas retourné contre eux?

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PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
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Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Pourquoi mettre des compteurs individuels dans les appartements ?
Il ne se simplifie pas la vie ce propriétaire...


Erik DECKERS
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Propriétés Immobilières

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Himura
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Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

A votre place, je serais content, mais...
N'oubliez quand même pas que si vous faites la fine bouche, vous provoquerez tôt ou tard la même réaction chez l'autre partie.

Dégagez correctement la zone de travail, et rien n'arrivera à vos affaires.

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panchito
Pimonaute non modérable
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Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Tout à fait, il a des gens qui ne cessent de semer du vent et qui sont tout étonnés de récolter le tempête...

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LaurentB
Pimonaute
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Messages : 28

Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Bonjour, merci à tous pour vos conseil.
Pour les entrepreneurs, jusqu'à maintenant j'ai toujours pu me libérer quand ils venaient et c'est moi qui constatait des dégâts, qu'ils ont réparés au fur et à mesure, mais se gardaient bien de les signaler, je devais garder un oeil derrière eux. Ce qui m’inquiète dans ce cas, c'est que si des dégats sont commis, puis-je les remonter une fois qu'ils sont partis car je ne serait pas là lors des travaux? Ca me parait difficile voir meme délicat de prouver que c'est eux et pas moi.


panchito a écrit :

Tout à fait, il a des gens qui ne cessent de semer du vent et qui sont tout étonnés de récolter le tempête...

Panchito, il va falloir arrêter de s'acharner sur moi, c'est fatiguant et ridicule. Dois-je me justifier d'avoir un travail et de ne pas pouvoir prendre une journée de congé quand mon propriétaire le décide? Mon employeur ne m'accorde pas de prendre une journée de congé si je ne préviens pas plus d'une semaine en avance à cause des charges de travail, est-ce ma faute? Le problème ici c'est que mon propriétaire m'a prévenu qu'une semaine en avance et m'impose d'être présent, mon employeur ne me laisse pas l'opportunité de prendre ma journée ou même du télé-travail.
Il me semble qu'un locataire a également des droits, comme celui de refuser que son propriétaire envoie du monde dans le logement lors de son absence. Après, n'étant pas un spécialiste du droit belge comme vous me l'avez déjà fait remarquer (pour ne pas dire reprocher) sur d'autres fils de conversation où je demandais conseil, si le locataire n'a pas ce droit, merci de me le faire savoir sans à chaque fois me demander si je suis bien inscrit au service des étrangers, si je paye bien mes impôts (c'est toujours le cas, ne vous inquiétez pas).
Si vous étiez un peu plus focalisé sur la question posée et non sur le fait de casser du français, vous auriez pu répondre ou garder l'occasion de vous taire!Alors maintenant, merci d'arrêter constamment de vous foutre de moi!

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Himura
Pimonaute incurable
Lieu : Liège
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Messages : 2 739

Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Si vous avez tellement peur, je répète : dégagez bien la zone de travail (comme tout le monde le ferait quand on fait des travaux pour soi).
Et même ainsi, prenez quelques photos avant, si ça peut vous tranquilliser.

De plus, si vous en constatez et que vous le signalez rapidement à votre propriétaire, la présomption sera suffisamment forte pour qu'il ne vous l'attribue pas.
Ca me parait assez élémentaire, de mon côté.

Si vous voulez vraiment refuser, vous le pouvez, mais uniquement pour post-poser le travail.
Mais ça n'arrangera pas vos relations avec le propriétaire bien sûr.

Par ailleurs, rien n'empêche de lui faire remarquer gentiment que ça vous met dans une situation délicate, et demander à ce qu'il se mette en relation avec vous avant de fixer des rdv à l'avenir.

PS : Vous êtes Français !? Raaaah :-)

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LaurentB
Pimonaute
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Messages : 28

Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Himura a écrit :

Si vous avez tellement peur, je répète : dégagez bien la zone de travail (comme tout le monde le ferait quand on fait des travaux pour soi).
Et même ainsi, prenez quelques photos avant, si ça peut vous tranquilliser.

De plus, si vous en constatez et que vous le signalez rapidement à votre propriétaire, la présomption sera suffisamment forte pour qu'il ne vous l'attribue pas.
Ca me parait assez élémentaire, de mon côté.

Si vous voulez vraiment refuser, vous le pouvez, mais uniquement pour post-poser le travail.
Mais ça n'arrangera pas vos relations avec le propriétaire bien sûr.

Par ailleurs, rien n'empêche de lui faire remarquer gentiment que ça vous met dans une situation délicate, et demander à ce qu'il se mette en relation avec vous avant de fixer des rdv à l'avenir.

PS : Vous êtes Français !? Raaaah :-)

Il y a une histoire de dégâts, et aussi le fait que je ne fais pas confiance à des étrangers (j'ai du matériel photographique de grande valeur chez moi....)

Concernant les relations, elles étaient très bonnes depuis 2 ans mais se sont largement dégradées à cause de cette histoire de travaux. J'ai essayé de lui expliquer gentiment que la moindre des choses étaient de nous consulter concernant la date pour s'assurer de notre disponibilité (nous avons toujours été disponible jusqu'à cette date là) mais le propriétaire n'en a rien à faire. La date m'arrange pas car ni ma copine ni moi pouvons nous libérer pour raison professionnelle (et c'est la seule et unique raison de notre non présence ce jour là, aucune mauvaise foi) et aussi car en fin d'après midi nous recevons du monde pour plusieurs jours et nous ne voulons pas risquer d'être sans eau. Mais comme le propriétaire nous a clairement fait comprendre que tout ça n'était pas son problème et qu'on avait pas d'autre choix que d’être là, les relations se sont hélas bien détériorées.
Bref, je ne sais toujours pas comment je vais faire, les voisins viennent d'arriver (étudiants), je ne les connais pas, je ne leur fait donc pas confiance plus qu'aux entrepreneurs.

La piste des photos est une bonne idée, je vais voir pour cette solution.

P.S: oui je suis un riche français exilé (non Panchito, je rigole, je suis pas riche, sinon je vivrais quelque part au soleil et je serais propriétaire tongue )

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Himura
Pimonaute incurable
Lieu : Liège
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Messages : 2 739

Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Je ne pense pas dire de bêtise en disant que vous êtes en droit de refuser qu'il rentre chez vous sans votre accord, pour une raison comme celle-ci.

Il faut vraiment une situation d'extrême urgence pour pouvoir rentrer chez des personnes sans accord (exemple classique des services de secours).

Vous pouvez envoyer un message à votre propriétaire, refusant qu'il(s) rentre(nt) chez vous, qu'à cette date vous ne pouvez pas être présent, et surtout en proposant une autre date, pour montrer que vous ne vous opposez pas aux travaux.

S'il entre quand même, ce serait une violation de domicile.

Mais encore une fois : personnellement, je ne choisirai pas cette voie-là.

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LaurentB
Pimonaute
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Messages : 28

Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Himura a écrit :

Je ne pense pas dire de bêtise en disant que vous êtes en droit de refuser qu'il rentre chez vous sans votre accord, pour une raison comme celle-ci.

Il faut vraiment une situation d'extrême urgence pour pouvoir rentrer chez des personnes sans accord (exemple classique des services de secours).

Vous pouvez envoyer un message à votre propriétaire, refusant qu'il(s) rentre(nt) chez vous, qu'à cette date vous ne pouvez pas être présent, et surtout en proposant une autre date, pour montrer que vous ne vous opposez pas aux travaux.

S'il entre quand même, ce serait une violation de domicile.

Mais encore une fois : personnellement, je ne choisirai pas cette voie-là.

Je suis totalement d'accord avec vous, c'est juste pénible ce genre de situation. Merci d'avoir répondu.

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
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Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Vous pouvez évidemment refuser l'entrée chez vous si vous ne pouvez être présent.

Ceci dit, à la place du proprio, ce refus ne me plairait sûrement pas. S'il installe des compteurs de passages dans l'appartement (et souvent, les compteurs de passage se mettent dans l'appartement parce qu'on ne sait pas les mettre ailleurs...), c'est sûrement via une société extérieure, telle que Ista ou Caloribel. Ils viennent alors en imposant le jour d'intervention, qui est le même pour tout le monde.

S'ils interviennent partout, ils coupent l'eau de l'ensemble de l'immeuble et placent/remplacent vannes avant compteurs et compteurs partout à la fois. Une seule coupure d'eau, et une seule vidange de l'immeuble.

S'ils doivent revenir, c'est tout de suite plus de boulot, puisqu'il y aura une 2e coupure générale, et une deuxième vidange. Et donc un surcoût important.

Voilà pourquoi je ne serais pas content, comme proprio, de devoir revenir.

Vous en savez pas confier les clés à un voisin en qui vous auriez confiance?
Vous ne savez pas mettre le matériel photographique dans une autre pièce que les pièces d'eau (chambre) et fermer cette pièce à clé?
Vous ne savez pas faire venir une connaissance pour faire du home-sitting?


Grmf!
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Dans une maison à trois briques, on est souvent à découvert.

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max11
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Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Toutes des réponses de bailleurs....
Une des grandes obligations du bailleur est quand même la jouissance paisible du bien mis en location.
Prévenir une semaine à l'avance que l'immeuble va être sans eau, qu'il faut permettre un accès à son appartement à des inconnus qui vont aller & venir sans contrôle, ... Tout cela pour placer des compteurs d'eau individuels...
Où est l'urgence ?
Vous fustigez tous le locataire qui ne peut pas s'arranger à l'improviste avec son boulot, qui n'a pas de relations de confiance avec son voisin, qui n'a pas d'amis chômeurs disposé à perdre une journée, ...et qui, en plus, à le toupet d'avoir du matériel de valeur chez lui !!!!  :-)
Mais pourquoi le propriétaire ne prend il pas la peine d'interroger ses locataires ou de les prévenir avec un délai plus raisonnable pour qu'ils puissent prendre leurs dispositions ?
Le plombier ne lui a pas donné un rdv 8 jours plus tard pour un tel travail (et encore moins Techem, Ista, ...).

Le premier fautif est le propriétaire, pas le locataire et lire des menaces de bailleurs annonçant des "représailles" parce que le locataire ne s'étale pas devant la demande  de son propriétaire   me surprend au plus haut point de la part de certains des intervenants.

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PIM
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Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Tout cela relève davantage des règles élémentaires de courtoisie entre parties que de contraintes légales.

Cessons donc de tirer sur les différentes ambulances qui passent...,

Si le sujet  dégénère en café du commerce, je verrouille le sujet.


Erik DECKERS
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max11
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Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Mon propos était juste une tentative de compenser le feu nourri subi par le locataire qui ne peut pas se libérer pour un rdv imposé.

Mais c'est un très beau sujet justement : comment un simple problème d'agenda par manque de communication peut faire dégénérer une relation entre bailleur & preneur.

Chacun se la joue façon "coq" : "c'est mon bien, je fixe les règles et il n'a qu'à accepter" pour le premier et "je paie mon loyer, je fixe les règles et il n'a qu'à accepter" pour l'autre.

Il suffit de se mettre deux minutes à la place de l'autre pour voir l'absurdité de toutes les réactions ci-dessous.... y compris la mienne bien sûr.

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Toutes des réponses de bailleurs....

Vous savez pourquoi? Parce qu'on est des bailleurs.

Je ne défends pas le bailleur, j'explique. Mais je suis d'accord que 9 jours, c'est court.

De là à dire qu'il faut demander aux locataires pour prendre le rendez-vous, c'est un peu compliqué. Quand il y a 20 locataires, il y en aura toujours un à qui cela n'ira pas...


Grmf!
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panchito
Pimonaute non modérable
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Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Toutes des réponses de bailleurs.... 

Vous savez pourquoi?

Parce que vous vous trouvez sur le site d'une agence immobilière.

Et que les clients d'une agence immobilière ...ce sont les bailleurs...qui laissent un mois de commission + TVA à l'agence qui lui trouve un locataire...

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PIM
Pimonaute non modérable
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Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

panchito a écrit :

Parce que vous vous trouvez sur le site d'une agence immobilière.

Et que les clients d'une agence immobilière ...ce sont les bailleurs...qui laissent un mois de commission + TVA à l'agence qui lui trouve un locataire...

C'est bien gentil, Panchito, de répondre à ma place, mais je me débrouille tout seul...

Notre forum est ouvert aussi bien aux bailleurs qu'aux locataires.

Et si c'est effectivement les bailleurs qui supportent la commission d'agence, cela n'empêche que nous avons besoin de locataires pour mener notre mission à bien et donc pour promériter la dite commission d'agence...

Notre forum a pour vocation d'offrir une plate-forme, libre, de discussion et de partage d'expériences, au profit de toutes les parties concernées par les transactions immobilières. Et ce indépendamment de tout considération mercantile.


Erik DECKERS
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Erico
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Messages : 5 476

Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

Laurent soit j'ai mal lu, soit j'ai mal compris, soit vous vous ètes mal expliqué

mais le proprio vous prévient 9 jours à l'avance et vous dites que votre patron pour vous libérer un jour, vous demande de le prévenir au moins une semaine à l'avance

9 jours ça fait une semaine plus 2 jours non ?

où est le problème alors ?

et puis comme dit Grmff, quand il faut intervenir dans plusieurs logements c'est impossible de combiner les agendas de tous...donc le proprio n'a souvent qu'un moyen, imposer, à l'avance ( et c'est le cas et selon moi, 9 jours c'est suffisant ) un jour et un horaire....et les locataires doivent alors faire un effort

idem par ex lors des passages des techniciens Caloribel pour les relevés des index des calorimètres


--------------------------------------------------------------------
N'aie pas peur d'avancer...crains seulement de t'arrèter.....

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 6 676

Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

idem par ex lors des passages des techniciens Caloribel pour les relevés des index des calorimètres

Tant Techem (ex-Caloribel) que Ista, ne font pas dans la dentelle.

Les locataires ne sont pas là lorsqu'ils passent alors que l'avis de passage a été affiché dans les communs par le Syndic une semaine à l'avance?

Il n'y a pas de soucis, ils repasseront un autre jour et factureront plus de 70€ pour ce 2ème passage au locataire absent...

70€ que le Syndic va évidemment imputer en frais privatifs à l'occupant en défaut...

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LaurentB
Pimonaute
Inscription : 13-05-2012
Messages : 28

Re : Travaux imposés par propriétaire mais locataire non disponible à cette

panchito a écrit :

Citation :idem par ex lors des passages des techniciens Caloribel pour les relevés des index des calorimètres

Tant Techem (ex-Caloribel) que Ista, ne font pas dans la dentelle.

Les locataires ne sont pas là lorsqu'ils passent alors que l'avis de passage a été affiché dans les communs par le Syndic une semaine à l'avance?

Il n'y a pas de soucis, ils repasseront un autre jour et factureront plus de 70€ pour ce 2ème passage au locataire absent...

70€ que le Syndic va évidemment imputer en frais privatifs à l'occupant en défaut...

Qui a parlé de syndic? Il n'y a pas de syndic, vous êtes hors sujet.


Erico, laissez moi vous expliquer. Ma copine et moi sommes consultants, employés par une société de conseil et intervenant chez un client, au titre d’ingénieur consultant. Quand on doit prendre congé, on doit 1) valider avec le client que cela ne va pas impacter le sujet sur lequel on travaille 2) s'assurer que l'employeur soit d'accord. Il arrive que dès fois cela soit refusé car il y a déjà des personnes de notre service qui sont en vacances, que les objectifs ne seront pas atteint ou tout simplement car nous n'avons plus de congés à poser, ce qui est le cas içi!!!
Je suis donc le seul à ne pas être rentier et avoir des devoirs professionnels qui me permettent de payer un loyer??

Nous avons toujours été arrangeant avec notre propriétaire, au point de lui filer des coups de mains de temps à autre, nous avons toujours su nous libérer mais là, pas possible.

Comme l'a dit max11, le RDV ne date très certainement pas d'il y a 1 semaine.

De plus, si vous voulez plus de détails, depuis le printemps nous remontons au propriétaire des problèmes d’étanchéité de notre terrasse qui vont, à long terme, créer des infiltrations dans l'appartement situé en dessous. Nous attendons que le propriétaire se bouge pour faire réparer.
De même, un des détecteurs incendie installé il y a 2 ans et toujours sous garantie, est tombé en panne. Cela fait plus de 2 mois que nous attendons son remplacement par le propriétaire qui passera le changer "la semaine prochaine".

Donc pour moi il y a largement plus urgent qu'installer des compteurs individuels dans cet appartement, le propriétaire en fait qu'à sa tête concernant les travaux. N'oublions pas que nous sommes dans une relation client avec lui, sous contrat. Sans rentrer dans le cliché du "client est roi", quand le locataire indique qu'exceptionnellement il ne peut être là pour raison professionnelle, je pense que cela peut être respecté par le propriétaire!

Et merci à PIM d'avoir rappelé que ce forum est ouvert aussi bien aux bailleurs qu'aux locataires!

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