forum   Vous n'êtes pas identifié(e) : Inscription :: Identification | Recherche Forum



contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 918

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

Je trouve d'ailleurs assez paradoxal que vous vantiez régulièrement - et je vous en remercie - les qualités du "bail-Pim" et puis que vous le modifiez...

Non ce n'est pas du tout paradoxal. J'apprécie les baux PIM en tout point mais je retire effectivement la clause d'arbitrage suite aux articles parus à ce sujet dans le Cri (Revue mensuelle publiée par le SNP).

Maintenant s'il y a d'autres intervenants qui utilisent aussi le bail PIM AVEC la clause d'arbitrage, ce serait intéressant qu'ils viennent témoigner de leur expérience à ce sujet.

Je suis Pimonaute depuis belle lurette, mais il ne me semble pas encore avoir lu de témoignage de gens qui avaient eu recours à la clause d'arbitrage sur ce forum.

Ce serait très intéressant de les recueillir pour aider les pimonautes à se décider avant de signer un bail sur le fait de laisser ou non la clause relative à l'arbitrage.

Mais je ne vois nulle part de témoignange à ce sujet...

Hors ligne

rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 10 201

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

Curieusement, je n'ai jamais vu une clause du bail laissant le choix d'un recours devant cour d'arbitrage OU juge de paix. Pourquoi ?

Pour ma part, j'ai en effet eu recours au juge de paix qui s'est déclaré compétent malgré une clause d'arbitrage, mais il est vrai que personne n'a contesté la compétence du juge.

Hors ligne

PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
Inscription : 10-03-2004
Messages : 17 162
Site Web

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

panchito a écrit :

Attendez de voir ce que va en dire le Juge.

Lui il n'appréciera certainement pas que l'arbitrage veuille rendre la justice à sa place.

L'arbitrage est une matière organisée par la loi (voir ici dans le Code Judiciaire)) et on peut supposer qu'un juge de paix en est informé...

On peut y lire notamment :
"Art. 1682.[1 § 1er. Le juge saisi d'un différend faisant l'objet d'une convention d'arbitrage se déclare sans juridiction à la demande d'une partie, à moins qu'en ce qui concerne ce différend la convention ne soit pas valable ou n'ait pris fin. A peine d'irrecevabilité, l'exception doit être proposée avant toutes autres exceptions et moyens de défense.
   § 2. Lorsque le juge est saisi d'une action visée au § 1er, la procédure arbitrale peut néanmoins être engagée ou poursuivie et une sentence peut être rendue.]"

panchito a écrit :

si je me souviens bien, il faut quand même in fine, disposer d'un jugement por graver dans le marbre les conclusions de l'arbitrage. Donc, cela coûte beaucoup plus cher qu'une requête en justice et on n'échappe pas au tribunal...

Si vous preniez la peine de lire le contenu de notre FAQ avant de décréter des choses inexactes, ... (y voir notamment "exécution de la sentence arbitrale"

panchito a écrit :

j'ai suivi leurs conseils et enlève aussi la clause d'arbitrage de mes baux.

Vous êtes parfaitement libre de procéder ainsi, mais c'est une mauvaise idée.

Je trouve d'ailleurs assez paradoxal que vous vantiez régulièrement - et je vous en remercie - les qualités du "bail-Pim" et puis que vous le modifiez...

@ tototristan: si l'adversaire a pris un avocat, il serait prudent d'en désigner un pour vous également.

En ce qui concerne ce qui est invoqué par votre adversaire, le principe est donc le suivant: "si vous êtes cité au Tribunal alors que l'arbitrage était prévu et vous voulez conserver les avantages de l'arbitrage, il est impératif d'introduire, avant tout moyen de défense, une requête afin d'invoquer l'exception d'incompétence."

Si le juge de paix se déclare incompétent (pour faire court), en vertu du paragraphe 2 de l'article 1682 du Code Judiciaire précité, l'affaire peut continuer par la voie d'arbitrage mentionnée au contrat de bail.

Hors ligne

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 449

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

Parce que c'est écrit dans la bail ? et malgré mes tentatives de conciliation ? et malgré qu'il est mis une volonté commune ?

La volonté commune, c'était à la signature du bail...
Donc, oui, vous l'avez dans l'os. Désolé. C'est mon avis, et je vous le partage. Si un avocat fait passer le contraire devant le juge de paix, je pense que tout le monde sera intéressé d'avoir le jugement...

Je n'ai encore eu aucun Juge qui m'a signalé être incompétent à cause de la clause d'arbitrage que je laissais dans mes baux il y a quelques années.

C'est parce que l'adversaire n'a jamais soulevé cela. Sinon, le juge n'aurait pas eu le choix.

En ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 918

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

Attendez de voir ce que va en dire le Juge.

Lui il n'appréciera certainement pas que l'arbritage veuille rendre la justice à sa place.

Je n'ai encore eu aucun Juge qui m'a signalé être incompétent à cause de la clause d'arbitrage que je laissais dans mes baux il y a quelques années.

Hors ligne

tototristan
Pimonaute bavard
Inscription : 31-10-2005
Messages : 239

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

Parce que c'est écrit dans la bail ? et malgré mes tentatives de conciliation ? et malgré qu'il est mis une volonté commune ?

Alors que jusqu'à présent j'étais persuadé d'être dans mon droit, il n'a pas payé le mois de loyer de juin 2013 et son indemnité de 1 mois et des dégâts locatifs !

Je suis aussi sur le sujet avant " tototristan " : frais d'instance réclamée par partie adverse

grmff a écrit :

Ben oui. Vous avez marqué votre volonté de faire appel à la chambre d'arbitrage, et vous n'avez finalement pas fait appel à la chambre d'arbitrage.

Donc, vous êtes en tort, et les frais d'instance sont pour votre poire.

Hors ligne

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 449

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

Ben oui. Vous avez marqué votre volonté de faire appel à la chambre d'arbitrage, et vous n'avez finalement pas fait appel à la chambre d'arbitrage.

Donc, vous êtes en tort, et les frais d'instance sont pour votre poire.

En ligne

tototristan
Pimonaute bavard
Inscription : 31-10-2005
Messages : 239

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

Oups ! 
Devrais-je prendre un avocat ?
Il était écrit dans mon bail :
Les parties marquent dès à présent leur volonté commune de régler rapidement et via une procédure simple tout conflit susceptible de surgir entre elles. En conséquence, tout différend relatif à la présente convention et toutes ses suites sera arbitré par la Chambre d'Arbitrage et de
Médiation (info@arbitragemediation.be - www.arbitragemediation.be), conformément à son
règlement.
Il est écrit une volonté commune et depuis plus d'un an j'envois des rappels par sms, mail, recommandé, mise en demeure par avocat, loyer impayé en avril 2013, et c'est pour cette raison que j'ai fait la requête !...et je devrais payé les instances en plus ? Parce que j'ai fait une requête au lieu de l'arbitrage alors qu'il montre de la mauvaise volonté ?

grmff a écrit :

tototristan, vous confondez "Arbitrage" et "Conciliation".

Pour la conciliation, il faut effectivement un accord des deux parties pour arriver à une solution. La conciliation n'est plus obligatoire et n'est presque plus utilisée.

Par contre, pour l'arbitrage, si la clause d'arbitrage est au bail, il ne faut pas l'accord de l'autre. Au contraire, si vous faites appel à la justice de paix et qu'il y a la clause d'arbitrage, la partie adverse peut vous dire "pas question de passer en justice de paix" et demander au juge de se déclarer incompétent pour juger.

Et c'est très exactement ce qui vous arrive: vous traînez votre locataire en justice de paix alors qu'il y a une clause d'arbitrage. Le locataire peut exiger (et son avocat le fait!) de passer par l'arbitrage.

Et du coup, vous êtes débouté devant le juge de paix et restez avec les frais d'instance... Sale coup... (Sale coût?...)

Hors ligne

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 449

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

Panchito a écrit :

(...)si je me souviens bien, il faut qand même in fine, disposer d'un jugement por graver dans le marbre les conclusions de l'arbitrage. Donc, cela coûte beaucoup plus cher qu'une requête en justice et on n'échappe pas au tribunal...

Où est l'avantage?

L'avantage? De ne pas se retrouver avec un locataire qui use et abuse des ficelles pour faire trainer, et qu'on met des mois et des mois à expulser.

A Bruxelles, avec la durée des procédures, cela se justifie pleinement.

Quant à la ratification de l'arbitrage par le tribunal, cela va beaucoup plus vite que les autres procédures.

Dernier avantage: pas d'appel possible. Donc plus rapide.

En ligne

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 449

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

On peut choisir l'arbitrage ou la justice de paix ! OK !

Non. On ne peut pas "choisir".

Si clause d'arbitrage, vous devez avoir recours à l'arbitrage.
Sinon, vous devez avoir recours à la justice de paix.

En ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 918

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

A partir du moment où la partie adverse prend un avocat, j'en prendrais un aussi.

D'autre part, êtes-vous membre du SNP? Si oui, vous avez accès gratuitement à leur helpdesk juridique.

Le SNP déconseille d'ailleurs totalement la clause d'arbitrage car, si je me souviens bien, il faut qand même in fine, disposer d'un jugement por graver dans le marbre les conclusions de l'arbitrage. Donc, cela coûte beaucoup plus cher qu'une requête en justice et on n'échappe pas au tribunal...

Où est l'avantage?

En tant que membre du SNP, j'ai suivi leurs conseils et enlève aussi la clause d'arbitrage de mes baux.

Hors ligne

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 449

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

tototristan, vous confondez "Arbitrage" et "Conciliation".

Pour la conciliation, il faut effectivement un accord des deux parties pour arriver à une solution. La conciliation n'est plus obligatoire et n'est presque plus utilisée.

Par contre, pour l'arbitrage, si la clause d'arbitrage est au bail, il ne faut pas l'accord de l'autre. Au contraire, si vous faites appel à la justice de paix et qu'il y a la clause d'arbitrage, la partie adverse peut vous dire "pas question de passer en justice de paix" et demander au juge de se déclarer incompétent pour juger.

Et c'est très exactement ce qui vous arrive: vous traînez votre locataire en justice de paix alors qu'il y a une clause d'arbitrage. Le locataire peut exiger (et son avocat le fait!) de passer par l'arbitrage.

Et du coup, vous êtes débouté devant le juge de paix et restez avec les frais d'instance... Sale coup... (Sale coût?...)

En ligne

tototristan
Pimonaute bavard
Inscription : 31-10-2005
Messages : 239

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

On peut choisir l'arbitrage ou la justice de paix ! OK !
Mais, si il y a eu plusieurs tentatives de conciliation de la part d'une des parties, ceci sans effet et sans réactions, peut-on encore invoquer cette clause d'arbitrage alors qu'elle est basée sur la bonne volonté des deux parties ! C'est une volonté commune !

Moi après mes nombreux essais j'ai choisi la requête en justice car mon locataire ne réagissait jamais !
Et maintenant la partie adverse, par son avocat, revient à cette clause d'arbitrage !
C'est cela que je conteste ! Après coup invoquer cela alors que j'ai fait de nombreuses tentatives de conciliation !
? Qu'en pensez-vous ?
J'ai lu la faq...

PIM a écrit :

@ panchito et tototristan

Vous mélangez les problèmes !

Le recours à l'arbitrage n'implique nullement l'obligation de conciliation.

L'arbitre.... arbitre (= jugement)

Prenez le temps de lire ceci dans notre FAQ svp.

Hors ligne

PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
Inscription : 10-03-2004
Messages : 17 162
Site Web

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

@ panchito et tototristan

Vous mélangez les problèmes !

Le recours à l'arbitrage n'implique nullement l'obligation de conciliation.

L'arbitre.... arbitre (= jugement)

Prenez le temps de lire ceci dans notre FAQ svp.

Hors ligne

tototristan
Pimonaute bavard
Inscription : 31-10-2005
Messages : 239

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

panchito a écrit :

Citation :Or, il est clair dans mon cas que la partie adverse ne souhaite pas de solution.

C'est évident, la seule chose qui les intéresse c'est de pouvoir rester le plus longtemps possible sans payer.

? Oui évidemment ! Et dans mon futur nouveau bail...Je supprime cette clause d'arbitrage ....Mais en attendant....

? Mais ici le locataire n'a jamais invoqué ou demander cette clause d'arbitrage ! Et moi je l'ai averti par plusieurs autres moyens ! Donc la clause d'arbitrage n'est pas conclue ? Pas lancée ! ? Donc ma requête peut se poursuivre ?
Si le locataire avait lancé une procédure d'arbitrage j'aurais répondu à cette démarche !
Puis-je avoir une réponse dans mon cas ou j'ai tout essayé pour me concilier ?
Merci

Hors ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 918

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

Or, il est clair dans mon cas que la partie adverse ne souhaite pas de solution.

C'est évident, la seule chose qui les intéresse c'est de pouvoir rester le plus longtemps possible sans payer.

Hors ligne

Sebadine84
Pimonaute
Lieu : Bruxelles
Inscription : 17-11-2014
Messages : 8

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

Le problème ici c'est que la requête a été introduite avant de se rendre compte que le bail comportait une clause d'arbitrage.

Et d'autre part, je me demande comment une procédure d'arbitrage pourrait aboutir si les parties sont en désaccords. L'arbitrage ne repose-t-il pas sur la volonté commune des parties de trouver une solution au problème qui les oppose? Or, il est clair dans mon cas que la partie adverse ne souhaite pas de solution.

Hors ligne

tototristan
Pimonaute bavard
Inscription : 31-10-2005
Messages : 239

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

? Mais ici le locataire n'a jamais invoqué ou demander cette clause d'arbitrage ! Et moi je l'ai averti par plusieurs autres moyens ! Donc la clause d'arbitrage n'est pas conclue ? Pas lancée ! ? Donc ma requête peut se poursuivre ?
Si le locataire avait lancé une procédure d'arbitrage j'aurais répondu à cette démarche !
Puis-je avoir une réponse dans mon cas ou j'ai tout essayé pour me concilier ?
Merci

PIM a écrit :

panchito a écrit : Citation :Je ne comprends pas pourquoi certains s'obstinent à aller en Justice de Paix, lorsque la clause d'arbitrage est présente dans le bail (cfr bail Pim).

Parce que tous les locataires indélicats que j'ai connus, ont tous fait le mort dès le 1er rappel de paiement.

Donc être d'accord pour entamer une procédure d'arbitrage est totalement surréaliste avec des gens qui n'ont qu'un seul moyen de défense: la loi du silence ...

je me cite (c'est ce qu'il y a de plus sûr...) :
"Si une clause d'arbitrage est déjà conclue, la procédure arbitrale peut être lancée sans nouvel accord (donc unilatéralement)."

Autrement dit : si la clause d'arbitrage est mentionnée dans le bail, vous pouvez lancer unilatéralement la procédure arbitrale.

Pourquoi donc aller en justice de paix ?

Hors ligne

PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
Inscription : 10-03-2004
Messages : 17 162
Site Web

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

tototristan a écrit :

Je ne comprends pas cette phrase : Le juge de paix doit se déclarer sans juridiction, pour autant qu'exception d'arbitrage soulevée avant tout autre moyen.
Ici, j'ai utilisé presque tous les moyens pour avertir mes locataires !( sauf le fax, et le pigeaon voyageur....)

J'ai avant de faire ma requête, envoyé des sms, mails, mise en demeure par avocat, recommandé de ma part, tout cela sans aucune réaction de la part des locataires et maintenant qu'ils ont pris un avocat il invoque cette clause d'arbitrage   qu'ils n'ont jamais demandé ! Normalement c'est une volonté commune et ici les locataires ont toujours montré de la mauvaise volonté ou mauvaise foi
Dans mes conclusions je dit que leur demande est non fondée car je peux prouver mes nombreuses démarches de conciliation

Il y a une clause d'arbitrage dans le bail signé ?
Il suffisait donc de lancer la procédure arbitrale.

Toutes vos démarches (rappels, etc.) sont utiles, mais n'ont rien à voir avec le choix de la procédure judiciaire : justice de paix ou arbitrage.

Hors ligne

PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
Inscription : 10-03-2004
Messages : 17 162
Site Web

Re : contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

panchito a écrit :

Citation :Je ne comprends pas pourquoi certains s'obstinent à aller en Justice de Paix, lorsque la clause d'arbitrage est présente dans le bail (cfr bail Pim).

Parce que tous les locataires indélicats que j'ai connus, ont tous fait le mort dès le 1er rappel de paiement.

Donc être d'accord pour entamer une procédure d'arbitrage est totalement surréaliste avec des gens qui n'ont qu'un seul moyen de défense: la loi du silence ...

je me cite (c'est ce qu'il y a de plus sûr...) :
"Si une clause d'arbitrage est déjà conclue, la procédure arbitrale peut être lancée sans nouvel accord (donc unilatéralement)."

Autrement dit : si la clause d'arbitrage est mentionnée dans le bail, vous pouvez lancer unilatéralement la procédure arbitrale.

Pourquoi donc aller en justice de paix ?

Hors ligne

tototristan
Pimonaute bavard
Inscription : 31-10-2005
Messages : 239

contestation suite à clause d'arbitrage dans le bail

En tant que bailleur, suite au non paiement du loyer d'une indemnité de préavis et de dégâts locatifs, j'ai fait une requête en justice et demander ces paiements.
Avant cette requête, j'avais déjà régulièrement envoyé des rappels par sms, déjà envoyé une mise en demeure et aussi un recommandé et cela sans aucune réaction de la part du locataire et maintenant l'avocat adverse invoque cette clause d'arbitrage écrite dans le bail
( ARBITRAGE : Les parties marquent dès à présent leur volonté commune de régler rapidement et via une procédure simple tout conflit susceptible de surgir entre elles. En conséquence, tout différend relatif à la présente convention et toutes ses suites sera arbitré par la Chambre d'Arbitrage et de
Médiation (info@arbitragemediation.be - www.arbitragemediation.be), conformément à son
règlement.)
Attendu que suivant l’article 1682 § 1er du Code Judiciaire, le Juge saisi d’un différend faisant l’objet d’une convention d’arbitrage doit se déclarer sans juridiction à la demande d’une partie à moins qu’en ce qui concerne ce différend, la convention ne soit pas valable ou n’ait pris fin.

Bref il veut annuler le jugement ou retarder l'échéance....Car je n'aurais pas demander l'arbitrage quoique j'ai montré ma bonne volonté de m'arranger d'abord à l'amiable....Et en attendant on voit la mauvaise foi de ce locataire qui n'a toujours pas payé son loyer de juin 2014, l'indemnité et les dégâtes locatifs !

Hors ligne

Pied de page des forums

Pim.be : votre forum de l'immobilier résidentiel belge depuis 2002.

Les dernières discussions sont ici » Récentes | Sans réponse
Règlement du forum | Liste des membres