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bail de 3 ans renouvelable à l'infini?

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 452

Re : bail de 3 ans renouvelable à l'infini?

A lire ce morceau de bail, on peut croire que le bail est maintenant un bail de 3 ans. Sous-entendu "qui a commencé en 2013"

Il n'est pas question donc de faire un bail de 3 ans. Cela n'a aucun sens, et aucune base légale sensée. Votre bail deviendrait automatiquement un bail de 9 ans.

Bref, tout cela est assez mal torché. Mais, à mon avis, vous ne devez rien faire du tout. Votre bail contient tout ce qui doit y être contenu. C'est un bail de 3 ans, point barre.

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palmarosa
Pimonaute assidu
Inscription : 28-09-2010
Messages : 40

Re : bail de 3 ans renouvelable à l'infini?

L'article 2 intitulé "Durée" est stipulé comme suit sur mon bail:
"Le bail est conclu pour une durée d'un an,prenant cours le 13 décembre 2013, moyennant un préavis envoyé par lettre recommandée par le locataire ou le propriétaire au moins 3 mois à l'avance.
Le locataire peut mettre fin au bail à tout moment moyennant un préavis de 3 mois et le paiement d'une indemnité égale à 1 mois de loyer. Si aucune des parties ne dénonce le contrat de bail, celui-ci est automatiquement transformé en un bail d'une durée de trois années".
Je ne peux être plus claire au sujet de ce bail qui ne l'est pas vraiment....
Dans son mail de ce matin, la propriétaire est très précise:
[color=#E00000]"je me rends compte qu'il faut rédiger un nouveau contrat de bail. Je vais faire un nouveau document pour trois ans avec les mêmes modalités. Je sais que vous auriez préféré pour neuf ans mais je préfère des contrats de bail de trois ans".[/couleur].
Donc, la propriétaire souhaite signer un bail de 3 ans qui prendrait cours le 14 décembre 2014 et faisant suite au bail de 1 an actuellement en cours.

En résumé:  1 an + 3 ans = 4 ans

Il va falloir que je réponde à son mail mais que dois-je lui dire sans la vexer mais en restant dans mes droits?

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 452

Re : bail de 3 ans renouvelable à l'infini?

A mon sens, vous êtes déjà dans un bail de 9 ans.... selon ce que vous dites.

En effet, si votre bail d'un an est reconduit automatiquement pour un bail de 3 ans, c'est illégal. Soit il est reconduit pour 2 ans (max), soit il devient bail de 9 ans.

Mais peut-être avez-vous mal lu. Peut-être est-il mentionné qu'il devient un bail de 3 ans qui a commencé en 2013! En ce cas, c'est légal.

Et dans tous les cas, un nouveau bail est superflu.

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GT
Pimonaute non modérable
Inscription : 11-10-2014
Messages : 12 013

Re : bail de 3 ans renouvelable à l'infini?

La réponse à la situation décrite se trouve dans la lecture attentive de  l'article 3, § 6 des règles particulières aux baux relatifs à la résidence principale du preneur insérées dans le code civil dont le texte ( pages 68 et 69) et les explications (pages 26-27) dans la brochure réalisée par le SPF JUSTICE que PIM relaie (Pim.be/ conseils/brochures informatives gratuites/logement résidence principale).

C'est la loi qui prévoit que le bail de courte durée prend fin moyennant un congé notifié par écrit par l'une ou l'autre des parties au moins 3 mois avant l'expiration de la durée convenue. Cette modalité est en principe reprise dans votre bail également.

Et le texte légal ajoute : "Nonobstant toute clause ou toute convention contraire, à défaut d’un congé notifié dans les délais ou si le preneur continue à occuper les lieux sans opposition du bailleur, et même dans l’hypothèse où un nouveau contrat est conclu entre les mêmes parties, le bail est réputé avoir été conclu pour une période de neuf ans à compter de la date à laquelle le bail initial de courte durée est entré en vigueur et est dès lors régi par les §§ 1er à 5. Dans ce cas, le loyer et les autres conditions demeurent inchangés par rapport à ceux convenus dans le bail initial de courte durée, sans préjudice de l’application des articles 6 et 7."

L'article 6 concerne l'indexation et l'article 7 la révision du loyer et des charges dans des conditions bien définies.

La propriétaire n'a pas notifié le congé par écrit dans le délai de 3 mois. En conséquence, le bail deviendrait dès l'origine un bail de 9 ans régi par les §§ 1er à 5 de l'art.3 des règles du code civil précitées.

Néanmoins le bail d'un an contient une clause prévoyant que si aucune des parties ne dénonce le contrat de bail, celui-ci  est automatiquement transformé  en un bail d'une durée de trois années. Et donc, dans ce cas, la législation sur le bail de courte durée continuerait  à s'appliquer.

Cependant, si certains jugements ont estimé que des clauses de ce type répondaient au prescrit légal  (exigence d'un écrit), d'autres jugements vont dans le sens contraire. 

En l'état, j'éprouve des difficultés pour comprendre l'attitude de la propriétaire en faisant fin 2014 signer un bail de 3 ans prenant effet beaucoup plus tôt  (en effet, le mail de la propriétaire ne précise pas  que le nouveau document pour trois ans succède à un contrat d'un an) sauf à tenter de se mettre à l'abri d'une contestation de la part de la locataire sur la légalité de la clause du bail citée.

Si la propriétaire signe et fait signer un contrat de 3 ans, succédant à un contrat de 1 an, nous serions alors dans le cadre d'un bail de  9 ans.

PS : Ce message a été préparé avant l'intervention de PIM.

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PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
Inscription : 10-03-2004
Messages : 17 163
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Re : bail de 3 ans renouvelable à l'infini?

Ces difficultés naissent souvent d'une méconnaissance des lois en vigueur.
D'où l'utilité notamment du forum Pim ;-)

Je vous invite à lire - et à faire lire par votre bailleur - la brochure informative sur les loyers téléchargeable gratuitement ici sur Pim : vous y trouverez réponse(s).

Et pour faire court:
- le bail initial d'un an, s'il est transformé en bail de 9 ans, prendra effet à sa date initiale (d'il y a un an)
- il n'y a pas de nouveau document à signer, dans ce cas.
- si vous faites une prorogation de 2 ans: rédigez un avenant à signer entre parties indiquant que le bail est reconduit aux mêmes conditions pour une nouvelle durée de 2 ans (le total n'excédant pas 3 ans).
- à l'expiration de ces 2 nouvelles années, si aucun renon n'a été notifié, le bail se transformera, à ce moment-là, en bail de 9 ans, ayant pris effet en 2013.

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palmarosa
Pimonaute assidu
Inscription : 28-09-2010
Messages : 40

Re : bail de 3 ans renouvelable à l'infini?

Dès lors que je me trouve, dès le 14.12.2014,  dans le cas d'un bail de 9 ans, dois-je demander à ma propriétaire de signer un nouveau bail? Et celui-ci est censé débuter quand? Lors de la signature du premier bail il y a un an?
Je crains qu'elle ne refuse.
Je ne sais d'ailleurs pas pourquoi elle préfère cumuler des petits baux de 3 ans....
Personnellement, je recherche la stabilité et la pérennité d'une location.
Est-il plus avantageux pour moi d'imposer le bail de 9 ans ou dois-je faire un geste et proposer un deuxième bail de deux ans? (1 an + 2 ans)...et ensuite?
J'entends par avantageux le fait de pouvoir partir de cette maison avec plus de facilité si jamais elle commence à me faire des problèmes dès lors que j'ai exigé le bail de 9 ans?
Car je me plais où je suis mais si c'est pour être embêtée à tout bout de champ, alors, j'envisagerai de partir.
Elle veut passer chez moi lundi pour me faire signer son nouveau bail de 3 ans.
Que me conseillez-vous de lui répondre avant lundi?
Merci 1000 fois.
Je suis une personne âgée mais pas vraiment idiote et inculte.

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D1791
Pimonaute intarissable
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Messages : 995

Re : bail de 3 ans renouvelable à l'infini?

Pour une résidence principale, la loi est très claire.
Les baux de court terme ne peuvent dépasser 3 ans, en ce compris un seul et unique renouvellement.
Si vous aviez un bail d'un an, votre propriétaire ne peut plus vous proposer qu'un bail de maximum 2 ans.
Sinon, vous êtes d'office dans le cadre du bail "standard" de 9 ans.
En clair : 1+3= 9

Par ailleurs, relisez votre bail : en général le bail doit être dénoncé 3 mois avant son échéance.  Si c'est le cas et que votre propriétaire ne vous a rien envoyé il y a 3 mois, à partir du dimanche 14/12, vous serez dans un bail de 9 ans si vous ne signez rien d'ici là.

Maintenant, si vous vous plaisez et que vous n'avez pas envie de partir ni de vous mettre en froid avec votre propriétaire, négociez avec elle.
Un bon locataire, on le garde le plus longtemps possible (enfin c'est ma philosophie).

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palmarosa
Pimonaute assidu
Inscription : 28-09-2010
Messages : 40

bail de 3 ans renouvelable à l'infini?

Bonjour,
En date du 13.12.2013, j'ai signé un bail pour une maison pour une durée de un an.
Ce bail prévoit que, si aucune des parties ne dénonce le contrat de bail, celui-ci est automatiquement transformé en un bail d'une durée de trois années.
Ce matin, je reçois un mail de ma propriétaire disant ceci:
"je me rends compte qu'il faut rédiger un nouveau contrat de bail. Je vais faire un nouveau document pour trois ans avec les mêmes modalités. Je sais que vous auriez préféré pour neuf ans mais je préfère des contrats de bail de trois ans".
Ma propriétaire passera me faire signer le nouveau bail lundi prochain.
Avant de signer, j'aimerais avoir votre avis.
Est-ce possible de continuer indéfiniment avec des contrats de 3 ans?
Un bail de 3 ans est-il plus avantageux pour moi (indemnités de départ par ex.) qu'un bail de 9 ans?
Je signale que je me plais où je suis et n'ai pas envie de partir.
j'aimerais savoir à quoi je m'engage par la signature d'un nouveau bail de 3 ans.
Merci beaucoup de bien vouloir m'éclairer.

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