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Module de rendement

grmff
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Re : Module de rendement

Pour l'apport personnel, on calcule le rendement avec cet apport an dénominateur.

Pour l'inflation, on calcule un rendement à un année donnée dans la futur. En réalité, ce rendement augmente d'année en année. Il n'est donc pas utile de le connaître pour faire son analyse. Il est surtout utile pour convaincre les personnes qui hésitent à se lancer.

Dès lors, oublions l'inflation dans un premier temps.

Définitions:
PA = Prix d'achat
TR = Travaux
Région (pour les frais d'achat)
Loy = Loyer annuel
Apport = Apport personnel de liquidité à l'acquisition
PH = Montant
IntR= taux
DPH = durée du PH
MensPH = Mensualité du PH
PrIm = Précompte immobilier
RC = Revenu cadastral (pour le calcul des frais IPP)
PM: Taux de vide locatif et/ou de perte (inloué, durée de travaux, impayés)
Ass = Assurance
Surf = surface de l'immeuble
PrincPer = Capital remboursé à la banque dans la période (fonction de la date du remboursement, du montant du PH, du taux d'intérêt, de la durée en mois etc. Pas de panique, c'est une fonction de Excel!)
Infl : inflation
Rdt: rendement

Rdt brut de brut = loyer / PA
Rdt brut = loyer / (PA +Tr + FrdN)
Rdt net hors PH hors IPP = (loyer x (1-taux de perte) - Ass - PrIm ) / (PA+Tr+FrdN)

Rdt "cash flow" sur cash investi = ( (loyer x (1-taux de perte) - Ass - PrIm - 12xMensPH) / Apport
Rdt"actuariel" sur cash investi hors inflation=  ( (loyer x (1-taux de perte) - Ass - PrIm - 12xMensPH + 12xPrincPer) / Apport
Rdt"actuariel" sur cash investi inflation comprise =  ( (loyer x (1-taux de perte) - Ass - PrIm - 12xMensPH + 12xPrincPer + (PA+Trav)xInfl) / Apport


Nota1: Ass peut être évalué comme 0.8% x Surface x 1500
Nota2: la calcul futur peut être réalisé "assez facilement" en indexant loyer, prix d'achat, travaux, précompte, etc... mais pas l'apport ni le PH.

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PIM
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Re : Module de rendement

grmff a écrit :

Je n'en pense que du bien.

Pour l'inflation éventuelle, il suffit de proposer 2% et de laisser faire les simulations.
Pour ce qui est de l'apport personnel, je trouve que c'est important d'en tenir compte. En effet, c'est la manière de tenir compte de l'effet de levier, qui est le réel intérêt de l'investissement immobilier: faire rembourser son crédit par son locataire...

- Apport personnel : et comment calcule-t-on son incidence sur le rendement à calculer/afficher ?
- inflation: il faut alors introduire la notion de durée: laquelle par défaut pour faire le calcul ?

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grmff
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Re : Module de rendement

Je n'en pense que du bien.

Pour l'inflation éventuelle, il suffit de proposer 2% et de laisser faire les simulations.
Pour ce qui est de l'apport personnel, je trouve que c'est important d'en tenir compte. En effet, c'est la manière de tenir compte de l'effet de levier, qui est le réel intérêt de l'investissement immobilier: faire rembourser son crédit par son locataire...

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PIM
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Re : Module de rendement

Moralité, il faudrait concevoir un module "à plusieurs étages", avec des explications.

Rez: rendement brut pour les brutes:
prix de vente principal (hors frais d'acte)
loyer annuel existant ou escompté
= rendement très très brut

1er étage: rendement brut
prix de vente principal (hors frais d'acte)
droits d'enregistrement + honoraires et frais notaire
(soit ajout manuel en fonction du résultat obtenu par les autres modules de calculs Pim, soit  ajout automatiquement en fonction de la localisation mentionnée dans ce module-ci)
(NB: tenir compte du futur potentiel taux de 15 % en RW, le cas échéant....)
loyer annuel existant ou escompté
= rendement brut

2e étage: rendement brut pondéré

prix achat principal
frais d'acte (cfr 1er étage)
travaux indispensables (tvac)
total investissement
revenu locatif estimé après travaux
rendement brut après travaux

3e étage: rendement net approximatif:
prix achat principal
frais d'acte (cfr 1er étage)
travaux indispensables (tvac)
total investissement
revenu locatif estimé après travaux
rendement brut après travaux
Taux d'occupation
Précompte immobilier
Impact IPP
Charges annuelles non récupérables
Frais de gestion
Assurances annuelles
Total revenu locatif adapté (loyer annuel x taux d'occupation moins les frais précités)
Rendement net

Je ne vois pas très bien comment y intégrer les inconnues, autrement que par une remarque générale:
- plus-value potentielle
- inflation et indexation loyers
- le concept d'apport personnel, d'emprunt, de ses frais, de la durée, etc.
Il faut que l'outil reste intelligible.

Qu'en pensez-vous ?
(avant que je ne demande à mon informaticien favori, Nicolas1, d'apprécier la faisabilité et de me chiffrer le coût du développement.
Lui ai déjà dit que j'allais lancer une collecte (ou un kisskiss ?....)

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D1791
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Re : Module de rendement

Grmff, nous sommes bien d'accord, je voulais juste faire, maladroitement, une analogie entre la page explicative sur le site pim : Pim ne se contente pas de répondre simplement au calcul légal de l'indexation, il fournit en plus des explications qui éclairent ce calcul.

Sur un sujet aussi complexe que le rendement immobilier, un simple résultat brut sans explication (tel que sur la page investimmo) sera toujours insatisfaisant.
Par contre une page avec plusieurs formules et des explications associées, c'est un outil beaucoup plus utile.

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grmff
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Re : Module de rendement

Le module de calcul des indexations de loyer, c'est pour faire effectivement une indexation sur base d'une formule légale.

Le module de calcul du rendement, c'est plutôt pour faire des analyses et des prévisions, basées forcément sur des estimations, et évaluer le rendement d'une acquisition.

En tout cas, c'est comme cela que je le comprends.

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D1791
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Re : Module de rendement

PIM a écrit :

Au fond, il y a tellement de paramètres à prendre en considération, qu'il est impossible de concevoir un outil fiable...

Je suis convaincu qu'il est possible de concevoir un outil valable pour différentes situations.
Et j'ai le sentiment que s'il y a bien un endroit ou cet outil peut se faire, c'est sur ce forum.  Parce que justement la diversité des intervenants et de leurs objectifs
fait que l'outil pourra répondre à plusieurs situations.
La solution est peut-être aussi de proposer plusieurs formules plutôt que de vouloir n'en avoir qu'une seule qui conviennent à toutes les situations.

La fiabilité, c'est aussi de pouvoir expliquer, justifier un mode de calcul.
C'est ce que je reproche à l'outil d'investimmo.  Leur calcul donne des résultats interpellants et il n'est pas possible de comprendre le raisonnement ou la formule utilisée.
Ce ne sera de toute façon jamais précis parce que le taux d'inflation, le taux d'indexation des loyers, ainsi que d'autres paramètres, ne seront jamais que des estimations.
Le module de calcul d'indexation du forum propose une longue explication.  C'est ça qui est bien.

Mais ce n'est probablement pas facile.

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grmff
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Re : Module de rendement

Courage Pim, on est avec vous !   big_smile

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Himura
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Re : Module de rendement

PIM a écrit :

Au fond, il y a tellement de paramètres à prendre en considération, qu'il est impossible de concevoir un outil fiable...

Ca me parait possible, mais je dirais plutôt "des outils fiables" alors.
Une preuve étant qu'on en a développé pour nos utilisations personnelles - et à notre façon. Mais ils existent.

Je crois personnellement que 2,3 formules simples sont déjà très utiles, car elles guident la vision de l'acheteur potentiel, et surtout donnent une base de comparaison.

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Module de rendement

PIM a écrit :

Au fond, il y a tellement de paramètres à prendre en considération, qu'il est impossible de concevoir un outil fiable...

Pas d'accord. Il est parfaitement possible de faire une outil fiable. Mais lequel, là est la vraie question...

Les 12 paramètres:
Prix d'achat
Travaux
Région (pour les frais d'achat)
Loyer
Apport personnel
Montant, taux et durée du PH
Age (pour le calcul"rentabilité avant mes 60 ans" de Himura)
Inflation présumée (pour la plus value et pour les loyers)
Précompte immobilier
Revenu cadastral (pour le calcul des frais IPP)
Taux de vide locatif et/ou de perte (inloué, durée de travaux, impayés)
Assurance

Il serait aussi pas mal de pouvoir calculer le rendement futur, tenant compte de l'indexation des loyers, taxes etc.

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PIM
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Re : Module de rendement

Au fond, il y a tellement de paramètres à prendre en considération, qu'il est impossible de concevoir un outil fiable...

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grmff
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Re : Module de rendement

D1791 a écrit :

Ca paraît logique.  Ca peut créer des moins-values temporaires.  Mais le rendement théorique qui sert de base au calcul, ou bien c'est à pouf, ou bien il faut avoir des statistiques fiables et aussi pouvoir comparer le bien avec des biens réellements comparables.

Mais c'est vrai que lorsqu'on a un très gros patrimoine géographiquement homogène, on peut se faire ses propres statistiques. big_smile  big_smile
Comme je ne suis qu'un petit joueur, moi, je n'en ai pas.  ops

Pas d'accord. Pour avoir des statistiques, il faut analyser le marché en permanence. Quand je me suis lancé dans mon coeur de marché actuel, je n'avais aucune expérience dudit marché. J'avais pourtant pas mal de statistiques, à force de visiter, de comparer, de réfléchir, de tableautiser.

J'avais certes une certaine expérience de l'immobilier. Malgré cela, pour les premiers baux, j'ai fait appel à des professionnels et j'ai payé des frais de mise en location: je n'y connaissais rien au marché, et j'ai fait confiance à un pro, pas à mon flair de la situation locale d'un secteur qui m'était inconnu. J'étais pourtant agent immobilier...

Moralité: même les petits joueurs peuvent avoir des statistiques. Basée sur les annonces et les visites, et non basées sur l'expérience, mais statistiques tout de même.

Je rajouterais que je ne conseillerais à personne d'avoir un très gros patrimoine géographiquement proche et homogène. Il faut avarier les poisons pour étaler les risques.

Pour ce qui est de la moins-value, je ne pense pas qu'une moins-value soit possible quand on gère correctement son patrimoine. Hors effets de pointes et de marchés pointus. C'est vrai que Bruxelles a vu passer une flambée lors du passage des "suédois" il y a quelques années. Quand ils se sont retirés, le marché s'est tassé un bon coup. C'est vrai que Waterloo-Lasne s'est tassé un bon coup sur les grosses villas louées à des expats (tassement à la location comme à la vente) et que ceux qui achètent maintenant font de très belles affaires. Et pour ce qui est de LLN, les prix ont été multipliés dans l'ancien par 4 voire ... 10 ou 20 pour certains biens en 15 ans. Ils étaient dans un trou, ils sont sur un pic (ou viennent de le passer et sont dans une chute...) Ceux qui achètent maintenant ne pourront pas revendre à ce prix. Donc, oui, il est des moins values.

Mais si vous achetez un bien en dessous de son prix de reconstruction  (largement en dessous), je ne pense pas que vous puissiez vous tromper. A moins que le batiment ne soit pourri. Mais je ne conseille pas non plus d'acheter des batiments pourris. (même si je suis sûr que certains font un très beau business avec des batiments pourris et de gros travaux.)

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luc

grmff
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Re : Module de rendement

D1791 a écrit :

L'inconvénient c'est que ça ne met pas en évidence l'effet de levier (sauf si vous financez 100% sur fonds propres).
Pour moi, le dénominateur, c'est avant tout les capitaux propres, le cash, que je mets moi-même dans le projet.
Et tout le charme de l'immobilier, c'est quand même lorsque c'est le locataire qui, en permettant le remboursement du crédit bancaire, finance la toute grosse part du bien.  Parce que c'est là que le rendement est au top.

Je partage tout à fait cette analyse. L'immobilier est clairement un bon moyen de se créer un capital via l'emprunt, avec une dose de prise de risque somme toute supportable, et un peu d'effort de rigueur et de suivi. Le principe de l'effet de levier n'est presque jamais peu abordé dans la littérature.

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Himura
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Re : Module de rendement

D1791 a écrit :
Himura a écrit :

- Brut : Total annuel des loyers bruts  /  prix d'achat (simple, non majoré des frais)
- Net : (Total annuel des loyers bruts - Précompte, taxes et assurances)  /  prix d'achat (simple, non majoré des frais)
- Net travaux : (Total annuel des loyers bruts - Précompte, taxes et assurances)  /  (prix d'achat + travaux planifiés sur la première année)

L'inconvénient c'est que ça ne met pas en évidence l'effet de levier (sauf si vous financez 100% sur fonds propres).
Pour moi, le dénominateur, c'est avant tout les capitaux propres, le cash, que je mets moi-même dans le projet.
Et tout le charme de l'immobilier, c'est quand même lorsque c'est le locataire qui, en permettant le remboursement du crédit bancaire, finance la toute grosse part du bien.  Parce que c'est là que le rendement est au top.

C'est pour ça qu'il y a mon deuxième message ;-)

Mais ce premier calcul permet de prendre le problème par l'autre bout et ainsi d'ajuster les fonds propres strictement nécessaires en fonction de l'investissement voulu - ce que je trouve préférable. Après, ce n'est qu'une question de capacité d'investir, ajusté sur le timing le plus court.

Dernière modification par Himura (24-11-2015 14:10:18)

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D1791
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Re : Module de rendement

grmff a écrit :

Pour la valeur :
1. Une estimation. A pouf. En fonction de mon expérience.

A pouf.  OK. 

grmff a écrit :

2. Une valeur d'achat indexée (2%/an) comme un intérêt composé

Mais alors, il n'y a jamais de moins-value possible.  Parfois, il y a quand-même des quartiers qui se dégradent, non.

grmff a écrit :

3. Une estimation de valeur sur base du rendement et du type d'immeuble. Sur Charleroi, le rendement doit être entre 8 et 12% brut

Ca paraît logique.  Ca peut créer des moins-values temporaires.  Mais le rendement théorique qui sert de base au calcul, ou bien c'est à pouf, ou bien il faut avoir des statistiques fiables et aussi pouvoir comparer le bien avec des biens réellements comparables.

Mais c'est vrai que lorsqu'on a un très gros patrimoine géographiquement homogène, on peut se faire ses propres statistiques. big_smile  big_smile
Comme je ne suis qu'un petit joueur, moi, je n'en ai pas.  ops

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D1791
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Re : Module de rendement

Himura a écrit :

- Brut : Total annuel des loyers bruts  /  prix d'achat (simple, non majoré des frais)
- Net : (Total annuel des loyers bruts - Précompte, taxes et assurances)  /  prix d'achat (simple, non majoré des frais)
- Net travaux : (Total annuel des loyers bruts - Précompte, taxes et assurances)  /  (prix d'achat + travaux planifiés sur la première année)

L'inconvénient c'est que ça ne met pas en évidence l'effet de levier (sauf si vous financez 100% sur fonds propres).
Pour moi, le dénominateur, c'est avant tout les capitaux propres, le cash, que je mets moi-même dans le projet.
Et tout le charme de l'immobilier, c'est quand même lorsque c'est le locataire qui, en permettant le remboursement du crédit bancaire, finance la toute grosse part du bien.  Parce que c'est là que le rendement est au top.

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Himura
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Re : Module de rendement

Ha, j'oubliais, je calcule aussi la rentabilité en euros après X années (X = le nombre d'années qui me restent jusqu'à mes 60 ans).
Ensuite j'annualise ce montant. Et j'en tire la rentabilité annuelle réelles (après X années donc).

Exemple : si j'ai 40 ans, X = 20 ans.
Je fais alors le calcul pour un emprunt sur 10 ans, 15 ans, 20 ans.  (15 ans restant ma base standard)
Disons sur 15 ans : je fais (15 x le bénéfice (ou la perte) annuel pendant la durée du crédit) + (5 x le bénéfice annuel après le crédit)

Ce calcul-là me permet de mettre en perspective l'éventuelle perte ou trop faible bénéfice annuel tant que le crédit court, et de voir si, au terme que j'ai désigné (60 ans), c'est un projet utile ou non.

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Himura
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Re : Module de rendement

De mon côté :

A l'achat, pour évaluer l'opportunité d'un bien :
- Brut : Total annuel des loyers bruts  /  prix d'achat (simple, non majoré des frais) --> c'est souvent ce rendement qui est discuté ou annoncé par des agents d'ailleurs
- Net : (Total annuel des loyers bruts - Précompte, taxes et assurances)  /  prix d'achat (simple, non majoré des frais)
- Net travaux : (Total annuel des loyers bruts - Précompte, taxes et assurances)  /  (prix d'achat + travaux planifiés sur la première année - toiture, mise en conformité, etc.)

Ensuite, j'établis une rentabilité mensuelle, en incluant l'ensemble de tous les frais à supporter, et les déduits des revenus.
Ca donne :
+ le montant des loyers mensuels
- le montant mensuel du crédit
- les frais de charges que je supporte (communs, appartement vide, ...)
- les frais estimés d'entretien, mensualisés (sur base d'expérience, dur à quantifier).

Ce dernier calcul me permet d'établir le cash flow mensuel alloué au projet - et surtout, d'adapter la formule et la durée du crédit en fonction.

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grmff
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Re : Module de rendement

Pour la valeur, je fais 3 calculs différents:
1. Une estimation. A pouf. En fonction de mon expérience.
2. Une valeur d'achat indexée (2%/an) comme un intérêt composé
3. Une estimation de valeur sur base du rendement et du type d'immeuble. Sur Charleroi, le rendement doit être entre 8 et 12% brut (que le précompte et IPP bouffent déjà 2 mois et demi voire 3 mois de loyer)

Je calcule aussi une valeur au m2, mais plus pour vérification que pour autre chose. Les m2 sont parfois trop compliqués à évaluer, ou calculé par les intervenants de manière trop optimiste...

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D1791
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Re : Module de rendement

grmff a écrit :

A noter que ces rendements change chaque année. En fonction de la valeur de votre immeuble (qui change chaque année) ... Ce qui ne change pas, c'est le cash investi et la mensualité de PH.

Mon avis personnel est que ce n'est pas possible de tenir compte de la valeur de l'immeuble annuellement pendant la période de détention.
La valeur d'un bien, c'est son prix d'achat et son prix de vente réel, à deux instants bien précis.
Parce que temps que ce n'est pas vendu, qu'est-ce que ça vaut ?
Pour les produits financiers cotés en continu, c'est possible : une action Solvay a la même valeur qu'une autre action Solvay.
Mais pour un bien immobilier, même si le voisin vient de vendre sa maison, il est quasi impossible qu'elle soit la même que la mienne, donc son prix est différent.
Et le prix au m2 n'a de sens (pour autant qu'il en ait un) que pour des appartements, et encore.

Mais comme votre avis semble diverger du mien, je suis curieux de lire votre façon de calculer ou de tenir compte de la valeur annuelle.

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didier21
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Module de rendement

Bonjour,

Je suis arrivé sur cette page, en cherchant un module de calcul

Didier

investimmo>>>>>>>>>

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