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Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

Himura
Pimonaute incurable
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Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

Moment de désespoir ce matin.

Un locataire très sympa, diligent, qui avait un boulot, bref, qui me semblait très bien.
Un appartement de 150 m² remis vraiment à neuf (nouveaux sols, tout repeint, nouvelle cuisine, nouveau meuble de sdb, nouveaux châssis, tout impeccable).
Une location qui débute très bien, en octobre 2015.
...
Une location qui continue moins bien en décembre 2015, date à laquelle le loc ne paye plus son loyer. 2 mois auront suffit.
Heureusement je n'attends pas trop : en janvier, Justice de Paix. Rapidement fixé fin du mois. Je demande le renvoi au rôle de la partie "expulsion" pour lui laisser encore une chance tout de même.

Le loc se confond en excuse, on prévoit un plan d'apurement, et un calendrier bien clair.
Début du mois, il m'appelle pour me dire qu'il va quitter le logement, mais assurera toutes ses dettes avant (sans intérêts, sans indemnités, etc. mais les loyers quand même). Ca m'arrange, vu les problèmes.

On avait rdv ce matin. Il devait avoir tout nettoyé, tout préparé, et l'argent pour me rembourser.

Quand je sonne : personne.
Après 10 minutes, j'entre quand même, tout seul... J'ai failli en pleurer.
Appartement saccagé, poubelles éventrées, lino tailladés, carrelages cassés au marteau, tous les éviers bouchés, des étrons bien amassés dans les WC, de la moisissure partout, du Coca sèché sur tous les sols, ... Fenêtres ouvertes, chauffage à fond, toutes les lumières allumées. J'en passe et des meilleures.
(J'ai vraiment envie de mettre les photos, mais il ne vaut mieux pas)

Tout était fait pour me faire passer le message unique : "F*ck".

J'ai bcp de peine même à comprendre, car j'ai toujours été plus que diligent envers le locataire. C'est à sa demande que j'avais remplacé le meuble de SDB, pour qu'il dispose d'un appart vraiment remis à neuf partout.
J'ai été compréhensif, aimable et ouvert quand il n'a plus payé son loyer au début. Je lui ai accordé des délais après le jugement, etc.

A présent, il est certainement en-dehors de la Belgique et je me retrouve avec +/- 14.000 € de frais - sans compter que je ne sais pas quand et comment je vais relouer.
(... ou finalement, quand même, revendre cette maison)


Cerise sur le gâteau : les pompiers viennent inspecter la maison la semaine prochaine. Je suis sûr qu'ils vont trouver un nouveau truc et dire que j'ai mal fait qqch.

Dernière modification par Himura (16-02-2016 10:47:03)

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rexou
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

PIM a écrit :
Erico a écrit :

juste pour info

le gars a la nationalité belge ou pas ?

sinon quelle est sa nationalité et si il est belge de quel pays est il originaire ? et vous n'avez aucune idée où il peut être ?

quelles conclusions fiables comptez-vous tirer de l'éventuelle réponse quant à sa nationalité ???

A mon avis, la différence entre un départ définitif sans espoir de voir réapparaitre le bonhomme, ou la possibilité qu'il refasse surface sur notre petit territoire qui limite le terrain de chasse des huissiers.

Quant à le localiser... envisager la possibilité de lui faire passer à lui aussi un petit message ???  devil  tongue  devil

Le seul point un peu positif : il avait, semble-t-il un boulot...

Dernière modification par rexou (19-02-2016 16:35:37)


rexou

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Himura
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

J'ai eu confirmation : il a demandé un RCD validé fin 2015. Insolvabilité confirmée donc.
Et personne ne semble savoir où il est parti - ce qui au final m'importe peu, car je ne vais pas demander des devoirs réguliers à un huissier pour en être encore de mes frais inutilement.

Reste l'option de la basse vengeance, en faisant annuler son RCD. Mais je ne sais pas encore comment faire. De mes premières lectures, il semble que ça se fasse devant le tribunal du travail - ce qui signifierait introduire une nouvelle requête...

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grmff
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

Effectivement, s'il a tout bousillé après son RCD, il a créé de nouvelles dettes de manière volontaire. Il est donc possible de se venger bassement en faisant annuler son RCD.

Il faut aussi voir de quand date son RCD. Si des loyer sont impayés après l'admission au RCD, c'est pas bon pour lui non plus.

Et s'il prévoit en plus un plan d'apurement, c'est en contradiction flagrante avec son RCD: il ne peut en aucun cas favoriser un de ses créanciers. Et un mensonge devant le juge, puisqu'il avait promis de faire ce qu'il fallait alors qu'il savait qu'il ne pourrait pas le faire...

Avez-vous été interrogé par un quelconque avocat comme créancier?

Autant il est des accidents de la vie sur lesquels on n'a aucune prise, autant la dégradation volontaire de bien d'autrui pour passer ses nerfs est inacceptable. Bref, il a agit volontairement et sournoisement pour vous faire avoir des frais pour son bon plaisir, alors qu'il était en tort. Vous avez tout mon soutien: foncez.


Grmf!
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c'est qu'on vous l'a mal expliqué.

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Himura
Pimonaute incurable
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

Non, je ne connais pas encore son médiateur de dette. Néanmoins, la quasi totalité des sommes qu'il me doit sont postérieures à son RCD, donc l'avocat ne tiendra aucun compte.

Vous connaissez les détails pour dénoncer les violations des règles du RCD ? Est-ce bien via une requête au tribunal du travail ?

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GT
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

Ceux qui voudront faire la démarche de se documenter sérieusement sur la procédure de règlement collectif de dettes consulteront  avantageusement un ou plusieurs ouvrages relatifs à la matière.

https://www.google.be/webhp?sourceid=ch … es%20livre

Confronté à un débiteur en RCD, j'ai acquis un livre qui m'a permis de suivre et de comprendre la procédure.
Dans cette affaire, j'ai également eu recours à un avocat.

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Himura
Pimonaute incurable
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

Merci pour le lien Google, mais je vous avoue que, dans le cas présent, je serais nettement plus intéressé par une réponse directe, selon des expériences vécues si possible, que par une bibliographie.

Personne ne sait m'indiquer la démarche en quelques mots ?

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PIM
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

Himura a écrit :

Merci pour le lien Google, mais je vous avoue que, dans le cas présent, je serais nettement plus intéressé par une réponse directe, selon des expériences vécues si possible, que par une bibliographie.

Personne ne sait m'indiquer la démarche en quelques mots ?


Erik DECKERS
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Himura
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

Merci PIM.
Sur base de l'article cité en fin de vidéo : le 1675/15, j'ai pu récupérer de l'information pratique. Entre autre :

Que la cause reste inscrite au rôle et ramenée sur simple demande du médiateur ou d'un créancier.
--> Il faut se faire d'abord connaitre du médiateur et être inscrit comme créancier. Ou le médiateur agit de lui-même - ce qui est normalement son obligation : "suivre et contrôler l'exécution des mesures prévues au plan".
Révocation_d_un_règlement_collectif_de_dettes_-_Info_2_-_Rappel_du_rôle.JPG

Les circonstances particulières permettant au juge de révoquer un RCD :
Révocation_d_un_règlement_collectif_de_dettes_-_Info_1.JPG


Et une publication claire, complète, et interprétée du président du tribunal du travail de Liège :
http://www.barreaudeliege.be/actu/texte … echal2.pdf

Dernière modification par Himura (22-02-2016 17:32:08)

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grmff
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

Très instructif. Bien qu'ayant de nombreux éléments qui me permettaient de faire révoquer un RCD, je n'y ai jamais eu recours.


Grmf!
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Himura
Pimonaute incurable
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

Je jouis d'une chance insolente ces derniers jours...

Après 8 ans de locations sans réel problème, sans chômage locatif, etc., voici qu'un second appartement est massacré.
Locataire absent à l'état des lieux, poubelles sur place, cuisine et sdb à refaire, et bien d'autres choses.
Mais qu'est-ce qu'il se passe...

Enfin, c'est bien, je commence à avoir de l'expérience.

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Erico
Pimonaute non modérable
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

PIM a écrit :
Erico a écrit :

juste pour info

le gars a la nationalité belge ou pas ?

sinon quelle est sa nationalité et si il est belge de quel pays est il originaire ? et vous n'avez aucune idée où il peut être ?

quelles conclusions fiables comptez-vous tirer de l'éventuelle réponse quant à sa nationalité ???

il y a des pays où il est plus facile de localiser les gens et d'éventuellement entreprendre des poursuites

on localisera plus facilement un espagnol en Espagne qu'un afghan chez lui...


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N'aie pas peur d'avancer...crains seulement de t'arrèter.....

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ninifel
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

@Himura finalement la déclaration de principe à la Police pour "vandalisme" pourquoi pas pour votre cas n°1 ? Pour ma gouverne ça m'intéresserait de comprendre (appprendre) pourquoi vous estimez cette étape non-utile. Merci

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Himura
Pimonaute incurable
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

ninifel a écrit :

@Himura finalement la déclaration de principe à la Police pour "vandalisme" pourquoi pas pour votre cas n°1 ? Pour ma gouverne ça m'intéresserait de comprendre (appprendre) pourquoi vous estimez cette étape non-utile. Merci

Car les dires de la police concordent avec ceux de mon assureur et du huissier.
Le vandalisme ne peut être pris réellement en compte ici, car il fait référence à un acte gratuit, sans lien entre les personnes. Dans le cas d'un contrat de location, c'est toujours considéré uniquement comme un dégât locatif.

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Erico
Pimonaute non modérable
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Messages : 5 476

Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

Himura a écrit :
ninifel a écrit :

@Himura finalement la déclaration de principe à la Police pour "vandalisme" pourquoi pas pour votre cas n°1 ? Pour ma gouverne ça m'intéresserait de comprendre (appprendre) pourquoi vous estimez cette étape non-utile. Merci

Car les dires de la police concordent avec ceux de mon assureur et du huissier.
Le vandalisme ne peut être pris réellement en compte ici, car il fait référence à un acte gratuit, sans lien entre les personnes. Dans le cas d'un contrat de location, c'est toujours considéré uniquement comme un dégât locatif.


je serais quand même étonné d'avoir la position d'un juriste ou d'un avocat

un dégât locatif c'est quelque chose qui est fait involontairement de mon point de vue ou qui découle d'une négligence

ici il s'agit d'une volonté manifeste de nuire, c'est tout à fait autre chose


parce que alors : si je frappe mon loc c'est un coup locatif


si je frappe  quelqu'un dans la rue, c'est une agression !   wink

Dernière modification par Erico (01-03-2016 13:37:47)


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Erico
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

ninifel a écrit :

Le mot clef pour l'agent de police c'est de rester factuel et savoir qualifier correctement le fait : vandalisme mais comment le prouver?voilà un dilemme prise de tête pour l'agent

oui bah l'agent de police il veut surtout qu'on l'emmerde pas trop avec des paperasses  wink


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ninifel
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

@Himura " les dires de la police " donc il y a eu dépot d'une plainte ? Donc forcément une qualification de plainte pour "quel motif" ? ( merci)

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Himura
Pimonaute incurable
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

Non, c'est ce que j'indiquais plus haut. J'ai appelé l'agent, mais qui m'a dit que c'était inutile. Donc ça n'a pas été jusqu'au dépôt de plainte.
Et même s'il cherche à ne pas trop en faire - ce qui est possible - c'est confirmé par le courtier et surtout par le huissier que j'avais mandaté pour la signification.

Il y a sûrement matière à contester, mais il est certain que cela n'aura aucun impact réel, et ne m'aidera pas bcp à rétablir une situation vivable.

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ninifel
Pimonaute intarissable
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

J'ai appelé l'agent, mais qui m'a dit que c'était inutile. Donc ça n'a pas été jusqu'au dépôt de plainte.
Et même s'il cherche à ne pas trop en faire - ce qui est possible - c'est confirmé par le courtier

j'ai vécu le cas inverse : la police de mon quartier ( se déplace pas à domicile) m'a envoyé une patrouille qui a exigé l'accès à l'appartement du dessus et cela m'a permis de faire "constater" l'origine (cause) des fissures aux plafonds de 3 pièces de mon logement (gros travaux...sol creusé sur 20cm...tout a été arraché).

La Police de quartier m'avait initialement demandé si je souhaitais déposer plainte pour "vandalisme" car les ouvriers à l'étage supérieur m'avaient aussi sectionné le cable d'electricité de mon plafonnier ( pour faire passer des canalisations je l'ai compris ultérieurement) et sans vouloir l'admettre, moi pas parler français disaient-ils en rigolant.

Sans ce "constat" par agents de police assermentés qui sont venus au moment important  je n'aurais jamais pû gérer l'assureur dont l'expert ne vient que xx jours après les dégats.

Vous avez un bon assureur....

Dernière modification par ninifel (01-03-2016 16:05:54)

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rexou
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

ninifel a écrit :

... la police de mon quartier ( se déplace pas à domicile) m'a envoyé une patrouille qui a exigé l'accès à l'appartement du dessus...

La Police de quartier m'avait initialement demandé si je souhaitais déposer plainte pour "vandalisme" car les ouvriers à l'étage supérieur m'avaient aussi sectionné le cable d'electricité de mon plafonnier ( pour faire passer des canalisations je l'ai compris ultérieurement) et sans vouloir l'admettre, moi pas parler français disaient-ils en rigolant.
.

- Déjà, selon moi, une patrouille de police ne peut pas "exiger" l'accès à un appartement privé. Les agents peuvent demander à avoir accès, et les personnes présentes peuvent accepter... ou refuser.
- Il ne s'agit pas ici de vandalisme. Des travaux chez le voisin ont entrainé un dégât chez vous. Le vandalisme est un acte volontaire et j'imagine que les ouvriers du voisin n'avaient pas pour but de sectionner votre alimentation électrique.
- J'émets les plus grandes réserves quant à la capacité et au pouvoir de ces agents à établir un constat recevable par un assureur...
- Dans le cas que vous évoquez, la police n'a pas à intervenir. A vous de régler cela avec votre voisin du dessus, à défaut de vous faire comprendre des ouvriers...

Notez aussi qu'on s'éloigne sensiblement du sujet évoqué par Himura...

Dernière modification par rexou (01-03-2016 16:21:20)


rexou

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ninifel
Pimonaute intarissable
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Re : Et bingo ! Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pourrait être vu sur RTL

une patrouille de police ne peut pas "exiger" l'accès à un appartement privé. Les agents peuvent demander à avoir accès, et les personnes présentes peuvent accepter... ou refuser.

ah bon ?

De quel droit la Police est interdite par Rexou de faire un constat quand il y a plainte ? Heureusement que la Police a fait ce constat , sinon je prouve comment à mon assureur que le voisin (inconnu...) a fait des gros travaux ( sol creusé sur 20cm dans tout son appartement au-dessus du mien ) ?

On a pas déclaré "vandalisme" quoique la gaine d'aération de SDB remplie de gravats de chantier et  le cable électrique coupé avec refus de permettre à l'électricien de réparer compliquaient le litige. Mais chez Himura c'était du vandalisme, clairement.

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