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Problème de chaudières individuelles sur conduits commun dans petit immeuble

marc63
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Re : Problème de chaudières individuelles sur conduits commun dans petit immeuble

Vous avez raison. Je vais lui demander.

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PIM
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Re : Problème de chaudières individuelles sur conduits commun dans petit immeuble

Le "chauffagiste compétent" invoqué n'a pas pu vous donner les coordonnées de cet organisme officiel ?

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marc63
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Re : Problème de chaudières individuelles sur conduits commun dans petit immeuble

J'aimerais bien évidemment éviter les dépenses inutiles, et s'adresser à un juge de paix me semble plus indiqué que d'aller en procès. Mais je voudrais éviter ce dernier, c'est la raison que je me suis adressé ici.
Je préfère garder mes économies pour les futurs frais de tubage de la cheminée et de changement de chaudière.

J'en déduit que, malheureusement, vous ne connaissez pas d'organisme officiel ayant le pouvoir de mettre les chaudières à l'arrêt jusqu'à mise en conformité.

Dernière modification par marc63 (22-12-2016 17:34:45)

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PIM
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Re : Problème de chaudières individuelles sur conduits commun dans petit immeuble

Puisque vous vivez à l'étranger et vu l'importance du problème, je consulterais un avocat...

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grmff
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Re : Problème de chaudières individuelles sur conduits commun dans petit immeuble

Si ce sont des locataires, et qu'ils comprennent qu'ils sont en danger de mort, croyez moi bine qu'ils vont faire bouger leur proprios respectifs...

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marc63
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Re : Problème de chaudières individuelles sur conduits commun dans petit immeuble

Merci de votre réponse mais cela ne répond pas à la question: quelle est la solution pour faire bouger ceux qui ne veulent rien savoir ?
L'immeuble se trouve à Bxl.

Dernière modification par marc63 (22-12-2016 15:53:22)

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grmff
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Re : Problème de chaudières individuelles sur conduits commun dans petit immeuble

Le propriétaire du 6e n'avait pas le droit de toucher à la toiture, commune, sans l'autorisation de la copropriété. Ceci étant dit, il a évidemment bien fait... et j'aurais fait la même chose.

Pour le reste, si les autres appartements sont occupés par des locataires, vous pouvez leur demander de faire un simple test: bien fermer la porte de leur chaufferie individuelle, et mettre la main au dessus de la chaudière. Si la chaudière refoule, il sentiront la chaleur des gaz de combustions. Si la chaudière ne refoule pas et que le tirage est bon, ils ne sentiront qu'on léger courant d'air sur la main.

Mon avis est que, si les chaufferies ne sont pas ventilées, vous risquez votre peau. Il convient effectivement de mettre des chaudières ventouses à condensation avec un système d'évacuation des fumées et d'amenée d'air frais communs via la cheminée. Et une évacuation commune des condensats des fumées. Ce sont des travaux qui doivent évidemment être synchronisés. Il est impossible de passer des tuyaux d'amenées d'air frais en plastique dans une cheminée utilisée par une chaudière standard. Le plastic fondrait vite fait...

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marc63
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Re : Problème de chaudières individuelles sur conduits commun dans petit immeuble

Vu l'emplacement des chaudières dans l'immeuble, il n'est pas possible de ventiler le réduit où elles se trouvent.  A moins de faire courir un tuyau de grand diamètre tout le long de l'appartement et de perforer le mur de façade. Cela semble impossible ou pour le moins difficile et probablement pas légal sans autorisation ...

Ma chaudière et celle du cinquième, à l'arrêt toutes les 2, possèdent une sonde TTB.
Il est probable qu'une partie (ou même la totalité) des chaudières qui continuent à fonctionner (à l'exception du 6eme) ne possèdent pas cette sonde TTB et il y a effectivement un risque.
D'où ma démarche de dénoncer le problème. La délation n'est pas dans mes habitudes mais je ne vois pas ce qu'il y aurait d'autre à faire. Mais à qui faut-il s'adresser pour dénoncer le problème et forcer la mise à l'arrêt des chaudières non conforme ?

Le 6ème s'en est sorti individuellement en perforant la toiture pour s'installer une cheminée privative permettant l'installation d'une chaudière à condensation. Du coup il se désintéresse du problème. Je ne trouve pas cela honnête et équitable. Je ne suis même pas certain que cela soit légal.
Je ne sais pas si une autorisation à été donnée pour ces travaux mais cela ne doit pas permettre au propriétaire de ne plus être concerné par le problème commun. Votre avis à ce sujet ?

Merci de votre aide.

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grmff
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Re : Problème de chaudières individuelles sur conduits commun dans petit immeuble

Il y a deux questions qu'il faut se poser. la première, c'est de savoir s'il est possible ou non de ventiler les chaufferies. Si les locaux où se trouvent les chaudières peuvent recevoir une ventilation haute et basse, il est possible que les chaudières "atmosphériques" type cheminée (et non condensation ou type ventouse, avec prise d'air éventuellement dans le conduit de la cheminée) puissent être mises sur le même conduit de cheminée.

Cela a été interdit (Wallonie) mais ils ont changé d'avis pour l'exacte raison de ce qui vous arrive: les cheminées communes.

S'il est impossible de ventiler les chaufferies, c'est effectivement dangereux, surtout si des hottes sont installées. Vous risquez des retours. S'il y a une sonde TTB sur les chaudières, pas de soucis. Si elle sont réellement très vieilles et n'en ont pas, c'est réellement un danger mortel, et la resposabilité du propriétaire serait très certainement engagée. Avec années de prison à la clé.

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marc63
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Problème de chaudières individuelles sur conduits commun dans petit immeuble

Bonjour,

Ceci est mon premier message sur le forum.

Je suis copropriétaire, non habitant, d'un petit appartement au premier étage dans un immeuble de 6 étages construit dans les années 1950/60. La gestion est assurée par un syndic professionnel.
Chaque appartement possède sa propre chaudière à gaz atmosphérique individuelle. Il y a néanmoins une exception: l'appartement du dernier étage (6ème) a pu placer une chaudière individuelle à condensation. En effet, une évacuation/arrivée d'air séparée a été rendue possible par sa proximité avec le toit.
Les autres chaudières de la colonne sont connectées sur un seul et même conduit.

Le problème:

En début d'été 2016, ma locataire fait appel au fabricant (Junkers) de sa chaudière individuelle (de 10 ans d'âge). Un ouvrier se rend sur place et informe ma locataire qu'il doit arrêter la chaudière car elle n'est pas conforme (de ce que j'ai compris: refoulement par manque de ventilation et un risque d'intoxication).
A ce moment je suis informé que le même problème existe au 5ème étage, la chaudière est à l'arrêt depuis l'hiver 2015/2016 !
Les locataires de ces 2 appartements vivent sans eau chaude et sans chauffage (en dehors d'un petit chauffage électrique pour maintenir péniblement une quinzaine de degré). Nous sommes évidemment harcelés, avec raison, par les locataires (dans un cas une personne âgée, et dans l'autre une dame avec un bébé !) qui veulent du chauffage et de l'eau chaude.

Je contacte un chauffagiste compétent qui me prévient que la première chose à faire est d'examiner l'état et la conformation de la cheminée par l'intérieur.  Il est aussi nécessaire d'effectuer un contrôle des chaudières à tous les étages.

J'insiste beaucoup auprès du syndic pour demander à un spécialiste d'effectuer un contrôle de la cheminée et des chaudières. Le syndic se plaint du manque de coopération des propriétaires, en dehors de moi-même et du propriétaire du cinquième (également sans chauffage je le rappelle). Il organise le contrôle.

Nous recevons le résultat de l'inspection de cheminée début novembre, je vous le copie ci-dessous:

"Actuellement, seule la chaudière du 6ème étage est conforme car elle n’est plus raccordée dans la cheminée mais directement en système ventouse au travers de la plateforme.
L’appartement du 6ème étage utilise le conduit n°1 pour l’extraction et la hotte ce qui n’est pas conforme mais ne pose pas de problèmes vu la configuration des conduits (voir plan).
Toutes les chaudières du 1er au 5ème étage ne sont pas conformes et doivent être mise à l’arrêt. Absence de ventilation dans les locaux chaufferies et présence pour la plupart des hottes cuisines, risque important d’intoxication pour les occupants.
Nous vous conseillons de remplacer les 5 chaudières simultanément afin de pouvoir tuber et adapter le conduit de cheminée.
Remarque :
- 6ème étage : chaudière récente en ventouse (conforme)
- 5ème étage : chaudière récente non conforme
- 4ème étage : ancienne chaudière Junkers non conforme
- 3ème étage : chaudière récente non conforme
- 2ème étage : pas d’accès mais certainement non conforme
- 1er étage : ancienne chaudière Junkers no conforme
- Les conduits de hottes et extractions sont également mal utilisés mais cela ne comporte
aucun risque pour les occupants.
Nous pouvons établir une offre pour le remplacement simultané des 5 chaudières à voir en assemblée."

Pour résoudre le problème, il faut donc tuber la cheminée et remplacer les anciennes chaudières atmosphériques par des chaudière à condensation.
J'ai alors insisté auprès du syndic pour demander au moins deux devis pour ce travail. Il serait aussi nécessaire d'organiser une AG. Il m'a promis de le faire mais depuis je n'ai plus eu aucune nouvelle.
Dernièrement j'ai encore envoyé un courrier au syndic (les autres propriétaires en reçoivent une copie) pour savoir où nous en sommes: aucune réponse du syndic.  Par téléphone, je n'arrive pas à parler avec un responsable (la secrétaire n'est au courant de rien et ne fait que transmettre mon appel).

Je n'ai reçu qu'une seule réponse à ce courrier par un autre propriétaire qui semble totalement inconscient du problème:

"Bonjour
Je pence que le problème ce pas le cheminée et ce ne pas le tubage que va résolu votre problème il y a 12 an que  je placé une nouvelle chaudière sans tubage il fonctionne   Bien , je pence que le problème ce autre chose.
Bien a vous"

Il est clair que tant que les locataires ont du chauffage ils ne se préoccupe pas du reste, même s'ils sont dans l'illégalité (inconscient du danger).

Je ne sais plus quoi faire. Entreprendre des démarches est d'autant plus compliqué que je vis à l'étranger,  et que le propriétaire du cinquième (ses chauffage) ne vit pas non plus en Belgique.
Que doit-on faire ?
La situation me semble coincée.
Je n'ai pas trop envie de faire appel à un juge de paix, je suis sans expérience et ce sera sans doute compliqué depuis l'étranger.

La solution la plus simple que j'entrevois serait de faire intervenir d'urgence un organisme officiel qui pourrait faire mettre à l'arrêt toutes les chaudières, à l'exception du 6éme (qui est seule conforme). A ce moment là seulement j'imagine que le syndic et les autres propriétaires bougeraient.

Qu'en pensez-vous ? Si la solution serait la bonne, à quel organisme pourrais-je faire appel ?
D'avance je vous remercie de votre aide.

Dernière modification par marc63 (22-12-2016 12:52:26)

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