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Mon point ne va pas aider immédiatement Qrieuse mais je profite de l'opportunité pour dire que ce relevé des frais annuels à répartir que le Syndic établit devrait toujours être envoyé à tous les CPs et au Commissaire aux comptes , avant l'envoi à Ista ou Caloribel. Cela permettrait aux copropriété/taires/locataires de vérifier que l'on part sur une bonne base de chiffres à répartir.
Pas d'accord. Le travail du syndic ne doit pas être surchargé par toutes les idées lumineuses des CP. Les chiffres servant de base aux calculs seront vérifiés par le vérificateur nommé par l'AG, ainsi que par les CP qui le souhaitent, APRES imputation. Il revient à l'AG d'approuver ou non les comptes et réclamer un rectificatif si cela se justifie.
A écouter les exigences de certains CP, le travail de syndic serait à ce point fastidieux et contraignant que la rémunération ne suffirait plus à couvrir les frais et le temps passé en débats et explications... Dans le cas présent, les chiffres seraient des chiffres de consommation pour l'ensemble de l'immeuble, ce qui n'est en aucun cas indicatif de la quote part qui devra être payée par chacun. Quant aux locataires... que diable viennent-ils faire en cette galère ???
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mais on ne s'attendait vraiment pas à tomber sur quelqu'un qui ne fait RIEN.
Mais le Syndic n'est que le bras qui exécute les décisions prises par les copropriétaires en AG.
Donc si vous ne lui demandez rien...et bien il ne fera rien!
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si vous faites faire le relevé par Caloribel ou Ista le décompte eau et chauffage sont inclus dans la facture Caloribel ou ISta (sur base évidemment des documents que fournit le Syndic à Caloribel ou ISta
Mon point ne va pas aider immédiatement Qrieuse mais je profite de l'opportunité pour dire que ce relevé des frais annuels à répartir que le Syndic établit devrait toujours être envoyé à tous les CPs et au Commissaire aux comptes , avant l'envoi à Ista ou Caloribel. Cela permettrait aux copropriété/taires/locataires de vérifier que l'on part sur une bonne base de chiffres à répartir.
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Bonjour,
Sous quelle forme avez-vous vos comptes et les relevés ? Je veux bien jeter un oeil si vous voulez, j'ai plutôt l'habitude des répartitions d'eau mais il faut avoir des comptes propres et lisibles en PDF ou même au format Excel car je suis en France et près de Paris !
Lorsque des erreurs sont avérées, il est possible de voter une régularisation, le plus difficile c'est de présenter les choses dans un beau tableau que tout le monde arrive à comprendre ;-)
André
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Dès le départ, j'ai proposé au nouveau syndic de revoir une partie des comptes en payant ces prestations supplémentaires. Mais il a refusé estimant que les comptes devaient être justes. Il n'imaginait pas la galère qui allait suivre pour récupérer les documents et comptes du syndic précédent. Possible qu'aujourd'hui il revoit sa position car il n'a même pas un bilan sur lequel s'appuyer!
Votre nouveau syndic "B" a raison. Il ne peut pas changer les comptes de son prédéceseur "A", que moyennant un avis de "redressement des comptes" d'un reviseur d'entreprises avec l'accord de l'ex-syndic (ou du juge compétent).
Mais pire pour "B" est que, s'il n'a pas émis des réserves en bonne et due forme, il est responsable envers l'ACP des erreurs possibles de "A".
Ce cas se présente chez moi.
Les erreurs du syndic "A" (2012-2013) sont déja prouvés, mais "B" a donné décharge de fait.
Les erreurs constaté lors de l'expertise seront à la charge du syndic "B" (2014-2017).
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Rexou, évidemment c'est très désagréable de changer tout le temps de syndic mais on ne s'attendait vraiment pas à tomber sur quelqu'un qui ne fait RIEN.
On était donc obligé de changer.
Dès le départ, j'ai proposé au nouveau syndic de revoir une partie des comptes en payant ces prestations supplémentaires. Mais il a refusé estimant que les comptes devaient être justes. Il n'imaginait pas la galère qui allait suivre pour récupérer les documents et comptes du syndic précédent. Possible qu'aujourd'hui il revoit sa position car il n'a même pas un bilan sur lequel s'appuyer!
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... demander au nouveau syndic (n°3) de revoir les comptes relatifs au chauffage/eau. Jusqu'à présent il a refusé arguant qu'il n'est pas concerné par les comptes du syndic précédent.
Il est concerné... mais il s'agit de prestations qui dépassent ses obligations contractuelles, et donc sont susceptibles d'être facturées en supplément.
Ceci dit, changer de syndic tous les ans n'est sans doute pas la solution idéale.
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Grmff a bien résumé le problème.
Rexou : nous avons changé de syndic en cours d’année 2016 puis à nouveau en cours d’année 2017. Nous avions payé des provisions chauffage au syndic précédent (syndic n° 1). Le syndic suivant (n°2) qui a clôturé les comptes a transmis les factures des 12 mois à Caloribel mais a fait un calcul incompréhensible pour la facture d’eau (1° anomalie) et, de plus, n’a décompté qu’une partie de la provision payée auparavant (2° anomalie). D’où le montant excessif de 4.600€ (sur un total de 20.850€ et 19 appartements – chaudières neuves très performantes) payé par la copropriété.
Le commissaire aux comptes n’a rien trouvé à redire au décompte. Je vais donc lui demander de répondre aux questions des CP et sans réponse valable de sa part demander au nouveau syndic (n°3) de revoir les comptes relatifs au chauffage/eau. Jusqu'à présent il a refusé arguant qu'il n'est pas concerné par les comptes du syndic précédent.
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Caloribel établit le relevé des compteurs et calorimètres. La répartition des frais s'effectue au prorata des consommations, et en fonction des clés de répartition prévues dans l'acte de base ou décidées en AG.
Le syndic fournit les chiffres qui servent de base pour établir les calculs, soit le prix payé pour le chauffage (gaz/mazout) et l'eau. Parfois sont aussi inclus les frais d'entretien chaudière par exemple. Normalement, le syndic remet à Caloribel le document de facture des fournisseurs. Vous devez seulement vérifier la concordance des chiffres base de calcul/factures payées... et bien sur vérifier que les périodes prises en compte correspondent aux 12 mois de l'exercice précisément.
Votre montant de 4600€ n'est pas relevant : par rapport à quel total ? cela peut être dû à n'importe quoi (chaudière mal réglée, fuite d'eau...) Pour un petit immeuble ayant une consommation annuelle de 12000€, c'est énorme... pour un complexe de cinquante appartements, c'est dérisoire...
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Si je comprends bien, le soucis ne se pose pas sur le décompte Caloribel, mais sur les chiffres transmis par votre syndic, et sur la manière qu'il a eu de comptabiliser le résultat dans les comptes de la copropriété. C'est bien cela?
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Si je comprends bien, le problème se situe au niveau des décomptes eau et chauffage?
Mais si vous faites faire le relevé par Caloribel, le décompte eau et chauffage sont inclus dans la facture Caloribel (sur base évidemment des documents que fournit le Syndic à Caloribel. Chaque copropriétaire reçoit quelques 7 pages de calcul établis par Caloribel qui sont parfaitement lisibles.
Si vous demandez à votre Syndic de faire lui-même le calcul, vous payez en fait 2 fois.
De plus si vous louez votre bien, le locataire préfère évidemment recevoir son calcul détaillé établi de manière plus que lisible par Caloribel.
Votre question se rapporte à la même copropriété que celle pour laquelle vous avez renouvelé le mandat de Syndic alors que vous avez réfusé de lui donner décharge et quitus à l'unanimité?
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Grmf,
Et bien, 5 personnes se sont déjà penchées sur ce décompte et personne ne s'y retrouve. Même moi qui surveille les comptes depuis +/- 20 ans.
Nous avons dû changer 2 fois de syndic en un an ce qui ne facilite pas les interprétations des factures.
En fait, je suis sûre qu'il y a une erreur mais je veux un rapport extérieur et neutre car on m'accuse de chercher la petite bête (je dirais plutôt la grosse bête à 4.600€)
Voilà 2 mois que notre nouveau syndic s'escrime à essayer de récupérer les extraits de comptes et documents du syndic précédent! Lui aussi commence à en avoir assez.
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Je ne pense pas qu'un comptable soit nécessaire pour ce genre de joyeuseté. Un syndic expérimenté ou une personne qui sait compter et a l'expérience de ce genre de chose suffit amplement.
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Bonjour,
Je cherche désespérément un comptable spécialisé en copropriété pour une consultation unique.
Il s’agit de déterminer les factures à prendre en considération pour un décompte Caloribel et de rectifier les calculs.
Le syndic que nous avons quitté a fait des comptes si embrouillés que personne ne s’y retrouve.
Caloribel renvoie au syndic, le nouveau syndic ne veut pas revoir les comptes précédents, le commissaire aux comptes trouve que tout est bien mais la plupart des copropriétaires et locataires estiment avoir beaucoup trop payé (j'estime 4.600€ pour l'ensemble de la copropriété). Habituellement je comprends très bien ce décompte mais cette fois c’est incompréhensible.
Quelqu’un peut-il me renseigner un comptable privé (hors syndic) que je consulterais - à ma charge si je me suis trompée (à Bxl ou environs).
Merci.
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