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Achat immeuble de rapport - Problème Urbanisme / Permis Locatifs ?

Lounize
Pimonaute
Inscription : 26-06-2017
Messages : 25

Re : Achat immeuble de rapport - Problème Urbanisme / Permis Locatifs ?

En effet, il faut être pris pour être appris ! On se rend vendredi à l'urbanisme, on va tenter de faire du forcing et savoir s'il y aurait éventuellement moyen de régulariser la situation avant de prendre une décision car le rendement, même si transformé en 3 appartements 1chambre (selon les nouvelles règles) resterait très intéressant (9% brut au lieu de 11%)...

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Himura
Pimonaute incurable
Lieu : Liège
Inscription : 05-06-2013
Messages : 4 087

Re : Achat immeuble de rapport - Problème Urbanisme / Permis Locatifs ?

Vu les vrais problèmes et embêtements pas possibles que cela peut créer, je n'hésiterais pas trop à faire marche arrière à votre place.
Vous en avez la possibilité, fort heureusement.
Cette expérience ne pourra que vous être utile la prochaine fois.

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 449

Re : Achat immeuble de rapport - Problème Urbanisme / Permis Locatifs ?

Il n'y a pas besoin de permis de location, étant donné que le propriétaire habitait sur place.

Mais même quand il y a un permis de location, cela ne veut pas dire qu'ils ont vérifié la conformité urbanistique et sécurité incendie.

Charleroi a donné des permis de location à tour de bras sans jamais vérifier la conformité urbanistique, et il n'y avait pas de règlement sécurité incendie.

Depuis, les choses ont changé. Ils vérifient urbanisme et conformité incendie, ferment des logement à tour de bras et mettent plus de 6 mois pour délivrer les permis. (alors que la loi leur octroie royalement 15 jours pour le délivrer...)

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Lounize
Pimonaute
Inscription : 26-06-2017
Messages : 25

Re : Achat immeuble de rapport - Problème Urbanisme / Permis Locatifs ?

Malheureusement, il n'y a qu'un seul compteur, le propriétaire a toujours loué "charges incluses". Nous avons pris contact avec l'agent de quartier, on devrait avoir des nouvelles dans 15 jours seulement (vacances)

J'ai lu la mésaventure de certains propriétaires à Charleroi sur le forum, mais ce bien se trouve à Mons, je ne sais pas encore s'ils sont aussi pointilleux. En tous cas ca donne matière à réfléchir..

Pour les pompiers, j'ai rendez-vous avec eux prochainement, il n'y a pas de règlement à propre parler mais bien des règles de bonnes pratiques pour les immeubles déjà existants. A voir si ce sera toujours valable au vu de la tournure des choses yikes

Quant à la responsabilité du notaire, bonne question..

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YAKA
Pimonaute intarissable
Lieu : Charleroi
Inscription : 04-03-2010
Messages : 552

Re : Achat immeuble de rapport - Problème Urbanisme / Permis Locatifs ?

Bonjour,
Evidemment un proprio et 2 locataires, cela ne nécessite pas de permis de location et cela reste un immeuble de rapport.
S'il reste 2 studios non conformes et que ces 2 studios étaient repris, il faut vérifier pas mal de choses, notamment l'urbanisme, le service incendie, Police administrative et service Logement.
Il est aussi possible de vérifier depuis quand les distributeurs eau-gaz-électricité ne fournissent plus ces 2 logement, ce qui peut donner une bonne indication de la situation.
De quelle région s'agit-il?  S'il s'agit de Charleroi, il est clairement établi que certains propriétaires vendent leur(s) immeuble(s) plus ou moins conformes ou non dans le but d'éviter une mise en conformité par rapport au règlement de police sur les logements, et vu le nombre de logements encore à visiter, certains ont encore de beaux jours devant eux... => mais attention justement à vérifier convenablement la situation.

Faut-il aussi parler du rôle du notaire?  Quid de sa responsabilité?

BAV

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Lounize
Pimonaute
Inscription : 26-06-2017
Messages : 25

Re : Achat immeuble de rapport - Problème Urbanisme / Permis Locatifs ?

Pour l'acompte, pas de soucis on récupère tout tant qu'on rompt dans les 2 mois. Quand j'ai appelé l'urbanisme, ils m'ont signalé que venir sur place n'apporterait rien de plus que par téléphone, que je devais attendre le délais légal pour avoir le reste des informations.

Ce que j'ai du mal à saisir, c'est comment une administration qui a validé un projet urbanistique et remis des permis locatifs pour celui-ci il y a 15 ans peut retourner sa veste. C'est comme si je demandais un permis pour l'extension de ma maison et que finalement 15 ans plus tard, on me dit que je n'ai plus le droit. C'est insensé non ? C'est pas comme si le bâtiment n'avait jamais été en règle.. Il est juste à l'abandon depuis 10 ans..

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 449

Re : Achat immeuble de rapport - Problème Urbanisme / Permis Locatifs ?

Si il y a une clause suspensive pour la conformité urbanistique, vous pouvez récupérer vos billes. Et, au vu de la réaction de l'administration,  je le ferai...

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Aiment ce post :
XTof.vl
Pimonaute bavard
Inscription : 08-11-2016
Messages : 447

Re : Achat immeuble de rapport - Problème Urbanisme / Permis Locatifs ?

Voir avec le notaire:
- Soit casser le compromis en récupérant vos billes, toutes vos billes...
- Soit demander au notaire de retenir une somme d'argent conséquente jusqu'à l'obtention d'un permis de division de l'immeuble. Que si cette division n'est pas obtenue sous un certain délai, la somme est pour vous...
Pas chouette...

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 918

Re : Achat immeuble de rapport - Problème Urbanisme / Permis Locatifs ?

Toujours aller en personne à l'Urbanisme avant de signer un compromis!

Bon vous avez la clause suspensive, c'est bien.

Mais vous allez perdre l'acompte (10%?)...

Vous aviez pris même notaire que celui du vendeur ou vous aviez le vôtre?

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Lounize
Pimonaute
Inscription : 26-06-2017
Messages : 25

Achat immeuble de rapport - Problème Urbanisme / Permis Locatifs ?

Bonjour,

Jeune investisseuse immobilière, je me retrouve confrontée face à un problème que je n'avais pas vu venir.

Nous venons de signer le compromis pour un petit immeuble de 5 studios avec beaucoup de travaux. Actuellement, il reste 2 locataires, ils vivent dans des conditions plus que limites, le bâtiment est à l'abandon depuis une bonne dizaine d'année mais le propriétaire n'est pas ennuyé par les permis locatifs vu qu'il a son adresse sur place.

Nous savions dès le départ qu'il fallait des permis locatifs pour tous les studios, le propriétaire et le notaire nous ont assuré que c'était un immeuble de rapport, c'était la condition pour que nous fassions une offre. Donc pour nous à priori pas de problèmes, une fois l'immeuble remis à neuf, nous allions faire passer le service logement pour obtenir les dits-permis.

La ville est très lente pour l'envoi des documents relatifs à l'urbanisme (demandé 6 mois plutôt), si bien qu'à la signature du compromis, les documents n'étaient pas là, nous avons donc ajouté une clause suspensive qui nous dépatouillerait en cas de pépins. Nous avions évidemment appelé l'urbanisme avant qui s'est voulu rassurant mais n'a tout de même pas voulu donner toutes les infos !

La semaine dernière, j'appelle à nouveau l'urbanisme en expliquant que maintenant que je suis liée par un compromis, j'ai absolument besoin des infos et là, j'ai une dame sympa qui me renvoient vers le service logement qui m'explique que le bâtiment est en infraction et ne peut être vendu comme immeuble de rapport mais plutôt comme maison unifamiliale. Nous tombons de haut, furax nous appelons le propriétaire qui tombe aussi des nues (ou qui fait bien semblant..) et il nous promet de nous envoyer les documents relatifs à la division de la maison effectuée en 2001.

J'ai donc reçu des documents nommés "certificat de salubrité" approuvés par la ville et valable jusqu'en 2006. Donc je suppose qu'un permis d'urbanisme a été demandé et accepté à l'époque par les anciens propriétaires, j'en ai meme reçu les plans.

Or à l'urbanisme, il semble nier cette information et surtout que comme le certificat de salubrité n'est plus valable depuis 10 ans, ils disent que cet "immeuble" ne peut plus être vendu comme tel mais bien comme maison unifamiliale pour laquelle il faudrait rentrer à nouveau un permis d'urbanisme pour division avec les conditions actuelles bien entendu, ce qui ne nous arrange pas du tout.

Des avis sur la question ?

PS : Le notaire nous a déjà confirmé que le compromis pouvait être brisé si on le souhaitait, donc on est pas trop inquiet, on a 2 mois pour se décider et faire toutes les démarches nécessaires.

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