Formation sur la rentabilité et les avantages de passer en société ?

didier21 · #1 20-09-2019 19:50:08

Après une discutions avec un prof, sur le manque d'information utile à ce sujet, qui serai partant pour participer à ce genre de formation dans le Hainaut ? dans les prochaines semaines ou mois ?

Avec des conseils financiers, pour les impôts ?

Faite moi signe en MP

GT · #2 21-09-2019 07:50:00

Vous pourriez commencer à vous former en lisant les textes en liens
https://www.lalibre.be/economie/entrepr … 6db9b853d0
Extraits
"L’appréciation de l’opportunité de recourir à une société immobilière pour loger un immeuble soulève néanmoins une série d’objections et de questions, fiscales et autres. Ces points méritent un rapide inventaire, même s’il n’est pas possible d’en épuiser ici l’examen."

"La balance des avantages et des inconvénients d’une société immobilière, du point des revenus locatifs, demande dès lors toujours une analyse délicate et spécifique à chaque cas."
"Ensuite, la cession des actions d’une société immobilière est souvent plus difficile que la cession d’un immeuble"

https://www.geradin.be/2017/01/23/faut- … mobiliere/

Extraits

"Dangers
Il est bien sûr évident que la constitution d’une société immobilière n’est jamais sans risque ni sans coût, notamment concernant le respect des obligations juridiques et comptables et les dangers inhérents à la gestion de sociétés commerciales comme les risques de faillite, etc.

Au niveau fiscal, si les revenus locatifs générés par la société immobilière ne sont pas suffisamment importants, il arrive que les revenus perçus in fine par les actionnaires par voie de dividendes soient plus imposés que s’ils avaient perçu directement ces revenus sous forme de loyers en tant que personne physique. Chaque cas doit dès lors faire l’objet d’une analyse spécifique.

Le contribuable devra également veiller à ne pas abuser des avantages fiscaux s’offrant à lui en réalisant des opérations successives trop suspicieuses, par exemple en cédant les actions de la société immobilière à ses héritiers directement après sa constitution…

Un des inconvénients majeurs de la société patrimoniale utilisée à des fins successorales est le fait que les héritiers deviennent propriétaires des immeubles de manière indivisible. En cas de désaccord entre eux, ils n’auront d’autres choix que de liquider la société.

Enfin, la vente éventuelle des actions de la société immobilière à un tiers sera certainement moins aisée qu’une simple vente d’immeuble entre personnes physiques bien que cela permette d’éviter le paiement de droits d’enregistrement.

Conclusion

Le recours à une société immobilière est donc généralement très intéressant dans un but d’optimisation fiscale. Ce type de construction est d’autant plus conseillé lorsqu’il s’agit de détenir des immeubles destinés à la location et à l’exercice d’une activité professionnelle.

La société immobilière peut également être envisagée dans un but de planification successorale qui permettra d’éviter l’imposition de droits d’enregistrement et de succession pouvant parfois atteindre des montants très importants dans notre Région.

Comme signalé précédemment, la meilleure solution devra être déterminée au cas par cas afin de tenir compte de l’importance des revenus générés et de la destination des différents immeubles."

Dernière modification par GT (21-09-2019 07:51:48)

PIM

PIM · #3 21-09-2019 09:48:54

Outre l'intervention de GT, j'ajouterais qu'il faut tenir compte de l'éventuelle "sortie" de la société: lire les explications publiées sur notre page dédiée à cette question:
https://www.pim.be/cession-de-parts-d-u … rimoniale/

libra · #4 21-09-2019 21:03:08

GT a écrit :

Conclusion
Le recours à une société immobilière est donc généralement très intéressant dans un but d’optimisation fiscale. Ce type de construction est d’autant plus conseillé lorsqu’il s’agit de détenir des immeubles destinés à la location et à l’exercice d’une activité professionnelle.
La société immobilière peut également être envisagée dans un but de planification successorale qui permettra d’éviter l’imposition de droits d’enregistrement et de succession pouvant parfois atteindre des montants très importants dans notre Région.
Comme signalé précédemment, la meilleure solution devra être déterminée au cas par cas afin de tenir compte de l’importance des revenus générés et de la destination des différents immeubles."

Un autre avantage: par le biais d'une société, une personne âgée peut contracter un emprunt hypothécaire.

Pour le négoce des actions après décès; peut-être ceci https://www.nxchange.com

Dernière modification par libra (21-09-2019 21:15:13)

PIM, rexou

didier21 · #5 22-09-2019 12:51:18

Super merci pour toutes vos infos

grmff · #6 22-09-2019 14:06:26

didier21 a écrit :

Après une discutions avec un prof, sur le manque d'information utile à ce sujet, qui serai partant pour participer à ce genre de formation dans le Hainaut ? dans les prochaines semaines ou mois ?
Avec des conseils financiers, pour les impôts ?
Faite moi signe en MP

On a beaucoup parlé de la hargne fiscale envers les propriétaires immobiliers et la requalification des loyers en activité professionnelle.
J'en ai beaucoup ri.

Je ris beaucoup moins. Un forumeur a été frappé il y a déjà quelques années, et c'est pas très bon. Une connaissance vient d'être frappée, et c'est pire que très mauvais. Vu sa situation, je pense qu'il va vers la faillite personnelle.

J'envisage donc de chercher des portes de sortie: la vente, le passage en société, le départ à l'étranger sous des cieux moins taxés ou le croisé de doigt tant que cela passe.

Une telle (in)formation peut m'intéresser.

PIM · #7 22-09-2019 16:54:32

grmff a écrit :

J'envisage donc de chercher des portes de sortie: la vente, le passage en société, le départ à l'étranger sous des cieux moins taxés ou le croisé de doigt tant que cela passe.

Il faudra probablement faire un panaché du tout...

Sherlock · #8 23-09-2019 12:27:53

La question m'intéresse également. Je participerais avec plaisir, ce serait une occasion de rencontrer quelques habituels d'ailleurs!

jacq · #9 26-09-2019 17:33:32

GT a écrit :
"Dangers
Il est bien sûr évident que la constitution d’une société immobilière n’est jamais sans risque ni sans coût, notamment concernant le respect des obligations juridiques et comptables et les dangers inhérents à la gestion de sociétés commerciales comme les risques de faillite, etc.

Au niveau fiscal, si les revenus locatifs générés par la société immobilière ne sont pas suffisamment importants, il arrive que les revenus perçus in fine par les actionnaires par voie de dividendes soient plus imposés que s’ils avaient perçu directement ces revenus sous forme de loyers en tant que personne physique. Chaque cas doit dès lors faire l’objet d’une analyse spécifique.

Un gérant de société est toujours responsable des dettes de sa société si celui-ci a fait des erreurs comptables et même en cas de faillite , c'est d’ailleurs pourquoi il est conseillé de prendre une assurance pour couvrir le risque de sa responsabilité

L’impôt en société est de +- 60 % si vous souhaitez recevoir un dividende net d’impôt sans oublier l’Impôt foncier de +- 10% conclusion il vaut mieux être propriétaire a titre privé.
Sur base d'un calcul fait par grimff en privé il resterait +- 50 % des loyers perçus a titre privé.

max11 · #10 27-09-2019 08:46:12

jacq a écrit :

GT a écrit :
"Dangers
Il est bien sûr évident que la constitution d’une société immobilière n’est jamais sans risque ni sans coût, notamment concernant le respect des obligations juridiques et comptables et les dangers inhérents à la gestion de sociétés commerciales comme les risques de faillite, etc.
Au niveau fiscal, si les revenus locatifs générés par la société immobilière ne sont pas suffisamment importants, il arrive que les revenus perçus in fine par les actionnaires par voie de dividendes soient plus imposés que s’ils avaient perçu directement ces revenus sous forme de loyers en tant que personne physique. Chaque cas doit dès lors faire l’objet d’une analyse spécifique.
Un gérant de société est toujours responsable des dettes de sa société si celui-ci a fait des erreurs comptables et même en cas de faillite , c'est d’ailleurs pourquoi il est conseillé de prendre une assurance pour couvrir le risque de sa responsabilité
L’impôt en société est de +- 60 % si vous souhaitez recevoir un dividende net d’impôt sans oublier l’Impôt foncier de +- 10% conclusion il vaut mieux être propriétaire a titre privé.
Sur base d'un calcul fait par grimff en privé il resterait +- 50 % des loyers perçus a titre privé.

Conclusion BEAUCOUP trop hative....

GT

GT · #11 27-09-2019 09:00:25

jacq a écrit :

GT a écrit :
"Dangers
Il est bien sûr évident que la constitution d’une société immobilière n’est jamais sans risque ni sans coût, notamment concernant le respect des obligations juridiques et comptables et les dangers inhérents à la gestion de sociétés commerciales comme les risques de faillite, etc.
Au niveau fiscal, si les revenus locatifs générés par la société immobilière ne sont pas suffisamment importants, il arrive que les revenus perçus in fine par les actionnaires par voie de dividendes soient plus imposés que s’ils avaient perçu directement ces revenus sous forme de loyers en tant que personne physique. Chaque cas doit dès lors faire l’objet d’une analyse spécifique.
Un gérant de société est toujours responsable des dettes de sa société si celui-ci a fait des erreurs comptables et même en cas de faillite , c'est d’ailleurs pourquoi il est conseillé de prendre une assurance pour couvrir le risque de sa responsabilité
L’impôt en société est de +- 60 % si vous souhaitez recevoir un dividende net d’impôt sans oublier l’Impôt foncier de +- 10% conclusion il vaut mieux être propriétaire a titre privé.
Sur base d'un calcul fait par grimff en privé il resterait +- 50 % des loyers perçus a titre privé.

Euh... qu'a / aurait écrit GT ?
Qu'a écrit Jacq ?

Les 3 derniers alinéas appartiennent à Jacq.

Le texte relatif aux dangers n'a pas été écrit par GT. Celui-ci a relayé une information contenue dans un lien mis à disposition du lecteur dont il s'est limité à extraire certains passages. Le texte relayé a été mis entre guillemets. Un au début et aussi un à la fin.

Dernière modification par GT (27-09-2019 09:03:20)

grmff · #12 27-09-2019 11:13:58

GT a écrit :

Euh... qu'a / aurait écrit GT ?
Qu'a écrit Jacq ?
Les 3 derniers alinéas appartiennent à Jacq.
Le texte relatif aux dangers n'a pas été écrit par GT. Celui-ci a relayé une information contenue dans un lien mis à disposition du lecteur dont il s'est limité à extraire certains passages. Le texte relayé a été mis entre guillemets. Un au début et aussi un à la fin.

PIM, max11

GT · #13 27-09-2019 13:08:36

Vous avez remarqué.
Ce GT commence à parler de lui à la 3ème personne.
Comme Alain Delon !
C'est grave, docteur ?

Dernière modification par GT (27-09-2019 13:19:58)

max11, grmff, rexou

jacq · #14 27-09-2019 17:46:07

max 11 a écrit: conclusion trop hâtive
Voulez vous bien m'expliquer quels serait vos conclusions si vous devriez acheter un immeuble en société ou bien a titre privé.
D'après vous quel serait la formule la plus avantageuse.

max11 · #15 27-09-2019 18:40:18

jacq a écrit :

max 11 a écrit: conclusion trop hâtive
Voulez vous bien m'expliquer quels serait vos conclusions si vous devriez acheter un immeuble en société ou bien a titre privé.
D'après vous quel serait la formule la plus avantageuse.

Ben non, justement...
Il faut analyser un dossier complet avant de conclure quelque chose dans ce domaine si varié en conditions, conséquences, besoins, attentes, ressources, ....
Dans certains cas, l'achat en société est le meilleur choix dans d'autres il sera le plus mauvais !

GT, rexou, jacq

GT · #16 27-09-2019 20:36:34

GT a écrit :

Vous pourriez commencer à vous former en lisant les textes en liens
https://www.lalibre.be/economie/entrepr … 6db9b853d0
Extraits
"L’appréciation de l’opportunité de recourir à une société immobilière pour loger un immeuble soulève néanmoins une série d’objections et de questions, fiscales et autres. Ces points méritent un rapide inventaire, même s’il n’est pas possible d’en épuiser ici l’examen."
"La balance des avantages et des inconvénients d’une société immobilière, du point des revenus locatifs, demande dès lors toujours une analyse délicate et spécifique à chaque cas."
"Ensuite, la cession des actions d’une société immobilière est souvent plus difficile que la cession d’un immeuble"
https://www.geradin.be/2017/01/23/faut- … mobiliere/
Extraits
"Dangers
Il est bien sûr évident que la constitution d’une société immobilière n’est jamais sans risque ni sans coût, notamment concernant le respect des obligations juridiques et comptables et les dangers inhérents à la gestion de sociétés commerciales comme les risques de faillite, etc.
Au niveau fiscal, si les revenus locatifs générés par la société immobilière ne sont pas suffisamment importants, il arrive que les revenus perçus in fine par les actionnaires par voie de dividendes soient plus imposés que s’ils avaient perçu directement ces revenus sous forme de loyers en tant que personne physique. Chaque cas doit dès lors faire l’objet d’une analyse spécifique.
Conclusion
Comme signalé précédemment, la meilleure solution devra être déterminée au cas par cas afin de tenir compte de l’importance des revenus générés et de la destination des différents immeubles."

Jacq, la solution à adopter est à examiner au cas par cas.
Votre cas n'est pas nécessairement celui de votre voisin.
Je crois que Max11 a voulu exprimer le même message (ou que j'exprime en d'autres mots le message de max11).

Dernière modification par GT (27-09-2019 20:38:51)

max11

panchito · #17 27-09-2019 21:55:43

Il y a des sociétés spécialisées en la matière qui analysent la situation en tenant compte de toutes les spécificités de votre cas personnel.

Il y a eu des formations, notamment dans le Hainaut à ce sujet (hier à Hotel Van Der Valk à Gosselies).

Ce sont des architectes financiers qui les donnent.

Voir ICI

Dernière modification par panchito (27-09-2019 21:56:38)

Formation sur la rentabilité et les avantages de passer en société ?

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