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Comptes non approuvés en AG

Laurap
Pimonaute
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Comptes non approuvés en AG

Bonjour à tous,

Petite question: que se passe-t-il concrètement si nous décidons de ne pas approuver les comptes en AG? Pouvons-nous approuver une partie et pas la totalité?

Nous sommes en conflit avec notre syndic contre lequel nous avons déposé une plainte à l’IPÎ pour une série de manquements.
Il est par ailleurs prévu dans leur contrat que chaque demande d’extra de leur part et qui n’est pas comprise dans les tâches de base nous est facturée.
Du coup, étant assez actifs, nous nous chargeons de la majorité des choses (d’autant que lorsque nous leur demandons une intervention, ça n’est jamais fait et il faut leur envoyer plusieurs rappels pour espérer une action).
Malgré tout, ils nous facturent des montants d’intervention sans plus de précision (prestation complémentaire septembre 197€, prestation complémentaire octobre 203€,...). Ils nous facturent également le moindre échange d’émail.

Cela a été contesté par mail auprès de la gérante du syndic qui ne veut rien entendre...

Merci d’avance pour vos éclaircissements!

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copropriétaire engalère
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Re : Comptes non approuvés en AG

Bonjour, ses facturations hors contractuelles , sont indiqués sur son contrat logiquement.
ne pas approuver les comptes ou décomptes, ça change pas grand chose, vous avez un CAC qui doit tout revoir en principe.

Laurap
Pimonaute
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Re : Comptes non approuvés en AG

En effet, les facturations sont indiquées dans une annexe au contrat mais j’imagine que ça ne leur donne pas le droit de nous facturer n’importe quoi sans plus d’explication?
Nous avons un réviseur aux comptes mais n’avons pas eu de retour de sa part, je pense qu’il dressera son bilan le jour de l’AG

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copropriétaire engalère
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Re : Comptes non approuvés en AG

Laurap a écrit :

En effet, les facturations sont indiquées dans une annexe au contrat mais j’imagine que ça ne leur donne pas le droit de nous facturer n’importe quoi sans plus d’explication?
Nous avons un réviseur aux comptes mais n’avons pas eu de retour de sa part, je pense qu’il dressera son bilan le jour de l’AG

c'est pas malin, il pourrait mettre les bouchées double et vous transmettre les réponses à vos questions, et bien sur que NON le syndic n'a pas le droit de facturer n'importe quoi sans explications ou justificatifs.
vous avez un site en ligne? avec soi disant tout les détails composés d'un alignement de rubriques et de chiffres?

ne pas approuver les comptes en AG c'est bien si vous n'approuvez pas sa gestion en passant c'est encore mieux.

Laurap
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Re : Comptes non approuvés en AG

Nous avons un site en ligne mais pas plus d’informations que sur le décompte reçu...

Il est possible de ne pas approuver la gestion d’un syndic lors d’une AG? Cela équivaut à ne pas les décharger dans ce cas? Ou c’est encore autre chose?

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copropriétaire engalère
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Re : Comptes non approuvés en AG

Laurap a écrit :

Nous avons un site en ligne mais pas plus d’informations que sur le décompte reçu...

Il est possible de ne pas approuver la gestion d’un syndic lors d’une AG? Cela équivaut à ne pas les décharger dans ce cas? Ou c’est encore autre chose?

Les sites en ligne sont de la  pure foutaise....
donner décharge à la gestion au syndic équivaut à "bien travaillé, on est super content de votre boulot"
comptes, "ho, on a peut être fait une petite erreur, on rectifie, ou il justifie et il reporte la faute au cac, c'est courant, voilà"
voilà comment le juge de paix va vous répondre aucazou........

GT
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Re : Comptes non approuvés en AG

Laurap a écrit :

Bonjour à tous,

Petite question: que se passe-t-il concrètement si nous décidons de ne pas approuver les comptes en AG? Pouvons-nous approuver une partie et pas la totalité?

Nous sommes en conflit avec notre syndic contre lequel nous avons déposé une plainte à l’IPÎ pour une série de manquements.
Il est par ailleurs prévu dans leur contrat que chaque demande d’extra de leur part et qui n’est pas comprise dans les tâches de base nous est facturée.
Du coup, étant assez actifs, nous nous chargeons de la majorité des choses (d’autant que lorsque nous leur demandons une intervention, ça n’est jamais fait et il faut leur envoyer plusieurs rappels pour espérer une action).
Malgré tout, ils nous facturent des montants d’intervention sans plus de précision (prestation complémentaire septembre 197€, prestation complémentaire octobre 203€,...). Ils nous facturent également le moindre échange d’émail.

Cela a été contesté par mail auprès de la gérante du syndic qui ne veut rien entendre...

Merci d’avance pour vos éclaircissements!

Vous reprochez au syndic un manque de précision.

Ce manque de précision se retrouve dans votre "petite question"

Ce n'est pas VOUS Laurap qui approuvez les comptes mais l'ACP réunie en AG.

En revanche, Laurap VOUS pouvez adresser une plainte à l'IPI si VOUS constatez que le syndic est en défaut eu égard au code de déontologie de l'IPI.

Ce n'est pas VOUS qui êtes chargés de la gestion de l'ACP mais le syndic.

Quant aux montants facturés le sont-ils à VOUS Laurap ou bien à VOUS et à tous les copropriétaires ?

Le conseil de copropriété -  s'il en existe un  - SURVEILLE la gestion du syndic. Il peut évidemment consulter et prendre copie des pièces justificatives comme les factures. En cas d'anomalie constatée concernant la gestion financière du syndic, il en fera mention dans son rapport.

VOUS pouvez également intervenir lors de l'AG à propos d'anomalies que vous auriez constatées ds la gestion financière du syndic.

L'AG accordera ou non décharge au syndic à la majorité 50 + 1 voix.

Le contrat du syndic nous est inconnu

Dernière modification par GT (27-02-2021 12:04:54)

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GT
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Re : Comptes non approuvés en AG

Laurap a écrit :

Il est par ailleurs prévu dans leur contrat que chaque demande d’extra de leur part et qui n’est pas comprise dans les tâches de base nous est facturée.

"demande d'extra de leur part". Je ne comprends pas.

Le syndic ferait des demandes d'extras ?

Ce ne seraient des prestations "extras" réalisées par le syndic qui sont facturées et non pas des demandes ?

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GT
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Re : Comptes non approuvés en AG

Laurap a écrit :

Bonjour à tous,

Petite question: que se passe-t-il concrètement si nous décidons de ne pas approuver les comptes en AG? Pouvons-nous approuver une partie et pas la totalité?

Pouvons-nous approuver une partie et pas la totalité?  : oui, l'AG le peut

Il serait assez paradoxal que l'ACP poursuive sa relation avec un syndic dont la majorité des copropriétaires se plaindrait.

Dernière modification par GT (27-02-2021 12:29:54)

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Laurap
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Re : Comptes non approuvés en AG

GT a écrit :
Laurap a écrit :

Bonjour à tous,

Petite question: que se passe-t-il concrètement si nous décidons de ne pas approuver les comptes en AG? Pouvons-nous approuver une partie et pas la totalité?

Nous sommes en conflit avec notre syndic contre lequel nous avons déposé une plainte à l’IPÎ pour une série de manquements.
Il est par ailleurs prévu dans leur contrat que chaque demande d’extra de leur part et qui n’est pas comprise dans les tâches de base nous est facturée.
Du coup, étant assez actifs, nous nous chargeons de la majorité des choses (d’autant que lorsque nous leur demandons une intervention, ça n’est jamais fait et il faut leur envoyer plusieurs rappels pour espérer une action).
Malgré tout, ils nous facturent des montants d’intervention sans plus de précision (prestation complémentaire septembre 197€, prestation complémentaire octobre 203€,...). Ils nous facturent également le moindre échange d’émail.

Cela a été contesté par mail auprès de la gérante du syndic qui ne veut rien entendre...

Merci d’avance pour vos éclaircissements!

Vous reprochez au syndic un manque de précision.

Ce manque de précision se retrouve dans votre "petite question"

Ce n'est pas VOUS Laurap qui approuvez les comptes mais l'ACP réunie en AG.

En revanche, Laurap VOUS pouvez adresser une plainte à l'IPI si VOUS constatez que le syndic est en défaut eu égard au code de déontologie de l'IPI.

Ce n'est pas VOUS qui êtes chargés de la gestion de l'ACP mais le syndic.

Quant aux montants facturés le sont-ils à VOUS Laurap ou bien à VOUS et à tous les copropriétaires ?

Le conseil de copropriété -  s'il en existe un  - SURVEILLE la gestion du syndic. Il peut évidemment consulter et prendre copie des pièces justificatives comme les factures. En cas d'anomalie constatée concernant la gestion financière du syndic, il en fera mention dans son rapport.

VOUS pouvez également intervenir lors de l'AG à propos d'anomalies que vous auriez constatées ds la gestion financière du syndic.

L'AG accordera ou non décharge au syndic à la majorité 50 + 1 voix.

Le contrat du syndic nous est inconnu

Je suis la présidente du conseil de copropriété de l’immeuble si cela peut répondre à votre question et c’est à ce titre que je vous questionne sur ce forum.
J’ai introduit une plainte au nom de l’ACP et nous sommes une petite copropriété, j’ai d’ores et déjà deux procurations qui me mandatent pour l’AG et deux propriétaires avec qui je gère le tout, ce qui nous donne plus de 50% des voix lors des votes.
Par ailleurs, les prestations complémentaires sont facturées à l’ensemble de la copropriété, ce qui ne change strictement rien au fond du problème, à savoir que nous ne savons pas d’où ses prestations sortent.
D’où le fait que nous ne souhaitons pas approuver cette partie lors de l’AG.

Notre ne souhaitons pas changer de syndic, nous souhaitons par ailleurs que le travail pour lequel ils sont payés et pour lequel nous avons un contrat soit honoré, il y a quelques manquements qui peuvent être améliorés.

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GT
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Re : Comptes non approuvés en AG

Laurap a écrit :

Je suis la présidente du conseil de copropriété de l’immeuble si cela peut répondre à votre question et c’est à ce titre que je vous questionne sur ce forum.
J’ai introduit une plainte au nom de l’ACP et nous sommes une petite copropriété, j’ai d’ores et déjà deux procurations qui me mandatent pour l’AG et deux propriétaires avec qui je gère le tout, ce qui nous donne plus de 50% des voix lors des votes.
Par ailleurs, les prestations complémentaires sont facturées à l’ensemble de la copropriété, ce qui ne change strictement rien au fond du problème, à savoir que nous ne savons pas d’où ses prestations sortent.
D’où le fait que nous ne souhaitons pas approuver cette partie lors de l’AG.

Notre ne souhaitons pas changer de syndic, nous souhaitons par ailleurs que le travail pour lequel ils sont payés et pour lequel nous avons un contrat soit honoré, il y a quelques manquements qui peuvent être améliorés.

L'ACP est une personne morale. Vous ne la représentez pas.
Vous êtes membre du conseil de copropriété,  vous ne représentez pas l'ACP, même si vous êtes présidente de ce conseil.

Vous et 2 autres copropriétaires ne sont pas les gestionnaires de l'ACP.

Quant au rôle du Conseil, prenez connaissance de l'art.577-8/1, C. civil.

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Laurap
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Re : Comptes non approuvés en AG

GT a écrit :
Laurap a écrit :

Je suis la présidente du conseil de copropriété de l’immeuble si cela peut répondre à votre question et c’est à ce titre que je vous questionne sur ce forum.
J’ai introduit une plainte au nom de l’ACP et nous sommes une petite copropriété, j’ai d’ores et déjà deux procurations qui me mandatent pour l’AG et deux propriétaires avec qui je gère le tout, ce qui nous donne plus de 50% des voix lors des votes.
Par ailleurs, les prestations complémentaires sont facturées à l’ensemble de la copropriété, ce qui ne change strictement rien au fond du problème, à savoir que nous ne savons pas d’où ses prestations sortent.
D’où le fait que nous ne souhaitons pas approuver cette partie lors de l’AG.

Notre ne souhaitons pas changer de syndic, nous souhaitons par ailleurs que le travail pour lequel ils sont payés et pour lequel nous avons un contrat soit honoré, il y a quelques manquements qui peuvent être améliorés.

L'ACP est une personne morale. Vous ne la représentez pas.
Vous êtes membre du conseil de copropriété,  vous ne représentez pas l'ACP, même si vous êtes présidente de ce conseil.

Vous et 2 autres copropriétaires ne sont pas les gestionnaires de l'ACP.

Quant au rôle du Conseil, prenez connaissance de l'art.577-8/1, C. civil.

En toute honnêteté, je ne comprends pas l’intérêt de vos interventions car vous ne répondez pas à mes questions.
Je vous remercie donc pour vos précisions et si quelqu’un avait une réponse à mes questions concernant l’approbation des comptes lors des AG par rapport à des prestations complémentaires non justifiées et éventuellement, un conseil dans ce type de cas, je suis preneuse smile
Merci d’avance!

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GT
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Re : Comptes non approuvés en AG

Laurap a écrit :

Je suis la présidente du conseil de copropriété de l’immeuble si cela peut répondre à votre question et c’est à ce titre que je vous questionne sur ce forum.
J’ai introduit une plainte au nom de l’ACP et nous sommes une petite copropriété, j’ai d’ores et déjà deux procurations qui me mandatent pour l’AG et deux propriétaires avec qui je gère le tout, ce qui nous donne plus de 50% des voix lors des votes.
Par ailleurs, les prestations complémentaires sont facturées à l’ensemble de la copropriété, ce qui ne change strictement rien au fond du problème, à savoir que nous ne savons pas d’où ses prestations sortent.
D’où le fait que nous ne souhaitons pas approuver cette partie lors de l’AG.

Notre ne souhaitons pas changer de syndic, nous souhaitons par ailleurs que le travail pour lequel ils sont payés et pour lequel nous avons un contrat soit honoré, il y a quelques manquements qui peuvent être améliorés.

Vous gérez tout, vous et 2 propriétaires.
Je comprends que vous accomplissez toutes les missions prévues par la législation et les statuts attribuées au syndic, la gestion administrative, financière, technique de l'ACP ainsi que la gestion du contentieux de l'ACP.

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grmff
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Re : Comptes non approuvés en AG

Laurap a écrit :
GT a écrit :
Laurap a écrit :

Je suis la présidente du conseil de copropriété de l’immeuble si cela peut répondre à votre question et c’est à ce titre que je vous questionne sur ce forum.
J’ai introduit une plainte au nom de l’ACP et nous sommes une petite copropriété, j’ai d’ores et déjà deux procurations qui me mandatent pour l’AG et deux propriétaires avec qui je gère le tout, ce qui nous donne plus de 50% des voix lors des votes.
Par ailleurs, les prestations complémentaires sont facturées à l’ensemble de la copropriété, ce qui ne change strictement rien au fond du problème, à savoir que nous ne savons pas d’où ses prestations sortent.
D’où le fait que nous ne souhaitons pas approuver cette partie lors de l’AG.

Notre ne souhaitons pas changer de syndic, nous souhaitons par ailleurs que le travail pour lequel ils sont payés et pour lequel nous avons un contrat soit honoré, il y a quelques manquements qui peuvent être améliorés.

L'ACP est une personne morale. Vous ne la représentez pas.
Vous êtes membre du conseil de copropriété,  vous ne représentez pas l'ACP, même si vous êtes présidente de ce conseil.

Vous et 2 autres copropriétaires ne sont pas les gestionnaires de l'ACP.

Quant au rôle du Conseil, prenez connaissance de l'art.577-8/1, C. civil.

En toute honnêteté, je ne comprends pas l’intérêt de vos interventions car vous ne répondez pas à mes questions.
Je vous remercie donc pour vos précisions et si quelqu’un avait une réponse à mes questions concernant l’approbation des comptes lors des AG par rapport à des prestations complémentaires non justifiées et éventuellement, un conseil dans ce type de cas, je suis preneuse smile
Merci d’avance!

Les interventions de GT sont parfois pointilleuses sur la phraséologie ou sur la présentation que les intervenants font. On pourrait parfois croire qu'il est un brin spèpieux.
Elle ont néanmoins cet intérêt indéniable de recadrer les affirmations un peu vagues des uns et des autres, tout en précisant leur portée au vu d'un cadre légal. Et c'est précieux, parce que si vous devez aller au clash devant le juge, il convient d'être précis

Il fait la différence entre "être membre du conseil" et "être gestionnaire". Parce que, légalement, ce n'est pas du tout la même chose, même si au bout du compte vous avez pas mal de pouvoir vu votre position et la confiance que les autres propriétaires vous donnent. Devant un juge, cela ne passera pas et vous risquez, si le juge est spèpieux, de vous faire retoquer après avoir été classé dans les amateurs.

Je vous invite donc à lire avec attention les interventions de GT qui sont précises, et vous forceront à l'être également.

Il est énervant? C'est simplement parce qu'il a 99 fois sur cent simplement raison... wink Et les gens qui ont toujours raison sont énervant, hein... big_smile

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grmff
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Re : Comptes non approuvés en AG

Si vous n'approuvez pas les comptes, les comptes ne sont pas approuvés. Vous pouvez les approuver sous certaines réserves. Mais au bout du compte, si vous n'approuvez pas les comptes, et que le syndic campe sur ses positions, il vous restera à plier ou à le dégager. Et soit faire une croix sur vos créances, soit les réclamer par voie de justice.

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copropriétaire engalère
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Re : Comptes non approuvés en AG

Laurap a écrit :

Je suis la présidente du conseil de copropriété de l’immeuble si cela peut répondre à votre question et c’est à ce titre que je vous questionne sur ce forum.

Je ne suis pas la plus qualifiée ici mais je pense que le titre de "présidente du CDC" ne veut rien dire, et n'existe plus.

Laurap a écrit :

J’ai introduit une plainte au nom de l’ACP et nous sommes une petite copropriété,

j’ai d’ores et déjà deux procurations qui me mandatent pour l’AG et deux propriétaires avec qui je gère le tout, ce qui nous donne plus de 50% des voix lors des votes.

si vous avez introduit une plainte à l'IPI au nom de l'ACP c'est que chacun vous a fait une procuration, et ce n'est que MON avis, votre plainte va être traitée à la verticale, sans compter que ça va servir à votre syndic car il aura une longueur d'avance sur vous si vous allez plus loin, c'est à dire chez le juge de paix.

Laurap a écrit :

Par ailleurs, les prestations complémentaires sont facturées à l’ensemble de la copropriété, ce qui ne change strictement rien au fond du problème, à savoir que nous ne savons pas d’où ses prestations sortent.

ça, c'est plus grave, votre CAC doit absolument intervenir, et vous même d'ailleurs en tant que membre du CDC ou simple CP,  pouvez aller jusqu'au bureau et demander des justificatifs.


Laurap a écrit :

le fait que nous ne souhaitons pas approuver cette partie lors de l’AG.

Notre ne souhaitons pas changer de syndic, nous souhaitons par ailleurs que le travail pour lequel ils sont payés et pour lequel nous avons un contrat soit honoré, il y a quelques manquements qui peuvent être améliorés.

En ayant introduit une plainte à l'IPI, vous lui avez déclaré une guerre ouverte..mais bon, si il  fait un effort suite à ça, ce que je doute, tant mieux.

MarcoBrux
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Re : Comptes non approuvés en AG

Laurap a écrit :
GT a écrit :
Laurap a écrit :

Je suis la présidente du conseil de copropriété de l’immeuble si cela peut répondre à votre question et c’est à ce titre que je vous questionne sur ce forum.
J’ai introduit une plainte au nom de l’ACP et nous sommes une petite copropriété, j’ai d’ores et déjà deux procurations qui me mandatent pour l’AG et deux propriétaires avec qui je gère le tout, ce qui nous donne plus de 50% des voix lors des votes.
Par ailleurs, les prestations complémentaires sont facturées à l’ensemble de la copropriété, ce qui ne change strictement rien au fond du problème, à savoir que nous ne savons pas d’où ses prestations sortent.
D’où le fait que nous ne souhaitons pas approuver cette partie lors de l’AG.

Notre ne souhaitons pas changer de syndic, nous souhaitons par ailleurs que le travail pour lequel ils sont payés et pour lequel nous avons un contrat soit honoré, il y a quelques manquements qui peuvent être améliorés.

L'ACP est une personne morale. Vous ne la représentez pas.
Vous êtes membre du conseil de copropriété,  vous ne représentez pas l'ACP, même si vous êtes présidente de ce conseil.

Vous et 2 autres copropriétaires ne sont pas les gestionnaires de l'ACP.

Quant au rôle du Conseil, prenez connaissance de l'art.577-8/1, C. civil.

En toute honnêteté, je ne comprends pas l’intérêt de vos interventions car vous ne répondez pas à mes questions.
Je vous remercie donc pour vos précisions et si quelqu’un avait une réponse à mes questions concernant l’approbation des comptes lors des AG par rapport à des prestations complémentaires non justifiées et éventuellement, un conseil dans ce type de cas, je suis preneuse smile
Merci d’avance!

Ce que j'aurai fait personnellement dans ce cas de figure:

- demander au syndic de vous transmettre copies des factures des prestations en question
- vérifier de quoi il s'agit exactement et si les prestations ont effectivement été exécutées
- vérifier le contrat de syndic si ces prestations y figurent et le prix appliqué.

Si oui, la prestation est légale et il a droit de les facturer
si Non, demander des explications et le remboursement du montant facturé indument .

L'attitude du syndic déterminera la suite des événements( IPI, Justice, Rupture du contrat etc etc)

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panchito
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Re : Comptes non approuvés en AG

Laurap a écrit :

En effet, les facturations sont indiquées dans une annexe au contrat mais j’imagine que ça ne leur donne pas le droit de nous facturer n’importe quoi sans plus d’explication?
Nous avons un réviseur aux comptes mais n’avons pas eu de retour de sa part, je pense qu’il dressera son bilan le jour de l’AG

Je suis commissaire aux comptes, dans certaines copropriétés depuis plus de 30 ans, et il est arrivé que les CP décident en AG que je doive les vérifier chez le Syndic tous les 3 mois avant leur chaque envoi de décompte trimestriel.

Grâce aux sites Internet des copropriétés, je peux aussi faire beaucoup de vérifications depuis chez moi puisque j'ai accès en ligne aux factures et extraits de compte.

Le plus souvent je fais un rapport annuel, après avoir analysé les facturiers d'entrée, les extraits de comptes, le journal des OD, le bilan etc, etc...que je distribue en AG juste avant le point relatif à l'approbation des comptes.

Votre CaC peut aussi conseiller d'approuver es comptes sous différentes réserves.

Le problème si vous n'approuvez pas les comptes en bloc, c'est que c'est la porte ouverte aux mauvais payeurs en tout genre!

En effet, pas moyen de lancer une procédure en justice pour non paiement de charges si vos comptes n'ont même pas été approuvés!

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GT
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Re : Comptes non approuvés en AG

MarcoBrux a écrit :

Ce que j'aurai fait personnellement dans ce cas de figure:

- demander au syndic de vous transmettre copies des factures des prestations en question
- vérifier de quoi il s'agit exactement et si les prestations ont effectivement été exécutées
- vérifier le contrat de syndic si ces prestations y figurent et le prix appliqué.


L'article 577-8/1 , § 4 , C. civil prévoit que "pour exercer sa mission, le conseil de copropriété peut prendre connaissance et copie, après en avoir avisé le syndic, de toutes pièces ou documents se rapportant à la gestion de ce dernier ou intéressant la copropriété."

Le" job" du conseil de copropriété est de surveiller le syndic ( il est " chargé de veiller à la bonne exécution par le syndic de ses missions") . Dans ce cadre, la loi l'autorise à prendre connaissance et copie de pièces et documents.

La loi l'oblige également à rédiger un rapport sur le manière dont il a exercé sa mission relative à la surveillance du syndic. Plus précisément (je cite la loi) " lors de l'assemblée générale ordinaire, le conseil de copropriété adresse aux copropriétaires un rapport annuel circonstancié sur l'exercice de sa mission".

C'est aussi le "job" du conseil de copropriété.

Dernière modification par GT (28-02-2021 11:08:22)

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Laurap
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Re : Comptes non approuvés en AG

Je vous remercie pour vos différentes réponses qui m’éclairent déjà pas mal.

Si je comprends bien, le mieux est donc d’approuver les comptes.
Si le syndic ne sait pas justifier les prestations complémentaires facturées mais ne veut rien entendre et nous les fait payer, pour autant que tous les propriétaires le souhaitent bien entendu, notre option serait alors de saisir le juge de paix pour demander le remboursement.

Je doute qu’on aille jusque là pour quelques centaines d’euros, à moins que cela perdure.
J’attends par ailleurs le point de vue de l’IPI à ce sujet en espérant que l’attitude du syndic change...

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