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Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

Titi27
Pimonaute
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Messages : 3

Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

Bonsoir à tous,

C'est un peu (bcp) désemparée et au bord de la crise de nerf que je vous écrit et espère trouver une solution à mon problème.

J'ai emménagé le 1er janvier dans mon appartement actuel après une année extrêmement difficile suite à cette foutue crise et en catastrophe car l'appartement que je devais prendre juste avant celui-ci m'est passé sous le nez (j'ai failli me faire arnaquer) à 1 semaine de mon déménagement. Je suis une maman solo avec une ado pour précision.

Je visite donc cet appartement, je suis tellement stressée et angoissée à l'idée de me retrouver sans logement avec ma fille que je ne regarde pas certains "détails". Bref.
Le proprio me privilégie car "je veux une personne calme, pas un couple avec des enfants ou des jeunes qui feraient trop de bruit"
Il me répète sans cesse que l'immeuble est TRÈS calme, qu'il faudra faire attention au bruit etc...
Ensuite il m'impose une garantie versée sur son compte, ce que je refuse et il finit par accepter que je la fasse bloquer...
Sauf qu'on est le 23 décembre, en pleine période de fête... J'ai tenté La Poste, ma banque (ING) qui ne savait pas le faire avant le 10 janvier, etc... Avec la pression du proprio, la quasi impossibilité de faire bloquer cette garantie dans les délais et l'état de vulnérabilité dans laquelle j'étais, j'ai craqué et la lui ai versée de peur de me retrouver presque à la rue.

Soit, J'emménage et mon calcaire commence :il n'y a aucune isolation entre les appartements. Je suis au 1er sur 3 étages (nous sommes juste 3 locataires). Un (joli) parquet a l'ancienne.
Mes voisins ont 2 enfants (3 et 5 ans je pense), qu'ils ne déposent pas à l'école et qui font donc un bordel absolument toute la journée, jusque 22/23h. Ma fille était en cours en ligne, elle a bcp de mal à se concentrer durant ses cours et à trouver le sommeil au moment du coucher.
Entre les courses, les trottinettes, les objets qui tombent et roulent H24, les meubles qui traînent sur le parquet, les hurlements, nous avons aussi droit aux nombreuses disputes du couple qui gueule, a la femme qui est visiblement maniaque car elle passe l'aspirateur 5 à 6 fois /jour (je vous laisse imaginer le bruit sur du parquet), la serpillière entre 00h30 et 2h et la machine à laver qui essore chaque nuit entre 2h et 5h du mat.
Bref vous l'aurez compris : je n'ai aucun répit de jour comme de nuit.

J'ai gardé contact avec l'ancienne locataire qui m'a avouée être partie pour ces raisons, connues du proprio et qu'il lui aurait fait le même topo que moi (immeuble très calme etc). Celui-ci était donc parfaitement au courant de la situation et je suis furax.

Je suis montée voir mes voisins poliment une fois, le mari a été super agressif avec moi et en font de plus belle depuis.

J'ai contacté mon proprio a 3 reprises, la dernière fois il était censé en parler à sa femme et me tenir au courant mais depuis il se fait oublier.

Je voudrais quitter cet appartement et surtout récupérer ma garantie. Je n'ai pas les moyens d'en refaire une autre et encore moins de payer des indemnités.

Je vais tenter de m'arranger a l'amiable mais il y a un point, qui je pense est en ma faveur :
Le bail n'est pas enregistré... Pour la simple et bonne raison que c'est moi seule qui ai l'original, je devais remettre une copie à mon proprio en janvier, j'avais complètement oublié, il ne me l'a pas rappelé mais du coup voilà... Il n'a pas de copie de contrat de bail.

Que me conseillez vous de faire ? L'ancienne locataire, maman solo également, m'a dit que c'était un mec malhonnête, qu'il l'avait aussi été avec  ceux qui la précédait.

Désolée pour l'énorme pavé mais je voulais être la plus claire et précise possible.

Belle soirée

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libra
Pimonaute incurable
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Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

Titi27 a écrit :

Bonsoir à tous,

C'est un peu (bcp) désemparée et au bord de la crise de nerf que je vous écrit et espère trouver une solution à mon problème.

J'ai emménagé le 1er janvier dans mon appartement actuel après une année extrêmement difficile suite à cette foutue crise et en catastrophe car l'appartement que je devais prendre juste avant celui-ci m'est passé sous le nez (j'ai failli me faire arnaquer) à 1 semaine de mon déménagement. Je suis une maman solo avec une ado pour précision.

Je visite donc cet appartement, je suis tellement stressée et angoissée à l'idée de me retrouver sans logement avec ma fille que je ne regarde pas certains "détails". Bref.
Le proprio me privilégie car "je veux une personne calme, pas un couple avec des enfants ou des jeunes qui feraient trop de bruit"
Il me répète sans cesse que l'immeuble est TRÈS calme, qu'il faudra faire attention au bruit etc...
Ensuite il m'impose une garantie versée sur son compte, ce que je refuse et il finit par accepter que je la fasse bloquer...
Sauf qu'on est le 23 décembre, en pleine période de fête... J'ai tenté La Poste, ma banque (ING) qui ne savait pas le faire avant le 10 janvier, etc... Avec la pression du proprio, la quasi impossibilité de faire bloquer cette garantie dans les délais et l'état de vulnérabilité dans laquelle j'étais, j'ai craqué et la lui ai versée de peur de me retrouver presque à la rue.

Soit, J'emménage et mon calcaire commence :il n'y a aucune isolation entre les appartements. Je suis au 1er sur 3 étages (nous sommes juste 3 locataires). Un (joli) parquet a l'ancienne.
Mes voisins ont 2 enfants (3 et 5 ans je pense), qu'ils ne déposent pas à l'école et qui font donc un bordel absolument toute la journée, jusque 22/23h. Ma fille était en cours en ligne, elle a bcp de mal à se concentrer durant ses cours et à trouver le sommeil au moment du coucher.
Entre les courses, les trottinettes, les objets qui tombent et roulent H24, les meubles qui traînent sur le parquet, les hurlements, nous avons aussi droit aux nombreuses disputes du couple qui gueule, a la femme qui est visiblement maniaque car elle passe l'aspirateur 5 à 6 fois /jour (je vous laisse imaginer le bruit sur du parquet), la serpillière entre 00h30 et 2h et la machine à laver qui essore chaque nuit entre 2h et 5h du mat.
Bref vous l'aurez compris : je n'ai aucun répit de jour comme de nuit.

J'ai gardé contact avec l'ancienne locataire qui m'a avouée être partie pour ces raisons, connues du proprio et qu'il lui aurait fait le même topo que moi (immeuble très calme etc). Celui-ci était donc parfaitement au courant de la situation et je suis furax.

Je suis montée voir mes voisins poliment une fois, le mari a été super agressif avec moi et en font de plus belle depuis.

J'ai contacté mon proprio a 3 reprises, la dernière fois il était censé en parler à sa femme et me tenir au courant mais depuis il se fait oublier.

Je voudrais quitter cet appartement et surtout récupérer ma garantie. Je n'ai pas les moyens d'en refaire une autre et encore moins de payer des indemnités.

Je vais tenter de m'arranger a l'amiable mais il y a un point, qui je pense est en ma faveur :
Le bail n'est pas enregistré... Pour la simple et bonne raison que c'est moi seule qui ai l'original, je devais remettre une copie à mon proprio en janvier, j'avais complètement oublié, il ne me l'a pas rappelé mais du coup voilà... Il n'a pas de copie de contrat de bail.

Que me conseillez vous de faire ? L'ancienne locataire, maman solo également, m'a dit que c'était un mec malhonnête, qu'il l'avait aussi été avec  ceux qui la précédait.

Désolée pour l'énorme pavé mais je voulais être la plus claire et précise possible.

Belle soirée


Il serait bon de préciser la région. Il faudrait également préciser la durée du bail.

Pour le reste, tentez une conciliation en justice de paix. C'est gratuit. Voyez avec l'ancien locataire s'il est disposé  à témoigner.

Pour la garantie, exigez par lettre recommandé qu'elle soit déposé sur un compte bloqué à votre nom.

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panchito
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Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

A la différence des bailleurs, les locataires peuvent envoyer leur renom quand bon leur semble sans devoir fournir la moindre justification.

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libra
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Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

panchito a écrit :

A la différence des bailleurs, les locataires peuvent envoyer leur renom quand bon leur semble sans devoir fournir la moindre justification.

Il faudrait préciser qu'il y a des indemnités à payer. D'où l'importance de connaître le type de bal: durée, région, ...?

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Himura
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Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

Le comportement et les troubles causés par vos voisins ne peuvent être imputés à votre bailleur, tout de même. Je pense donc qu'il est important de ne pas mélanger cela avec le reste.

Pour l'enregistrement : si vous faites de la rétention du bail, qui est attendu signé, ce n'est pas votre bailleur qui sera en tort. D'autant plus s'il vous l'a rappelé et que vous ne lui rendez pas la copie. L'honnêteté va dans les 2 sens.

Votre garantie peut être déposé sur un compte bloqué sur simple demande de votre part. Le bailleur ne peut pas refuser.

De mon avis : soit vous "traitez" votre problème de voisinnage (police, justice de paix), soit vous décidez de partir, mais vous risquez de payer des indemnités pour cela.

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rexou
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Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

Himura a écrit :

...

De mon avis : soit vous "traitez" votre problème de voisinage (police, justice de paix), soit vous décidez de partir, mais vous risquez de payer des indemnités pour cela.

Vous pouvez aussi convenir avec votre bailleur d'une fin de bail sans indemnité, avec remboursement de la garantie. Ceci par un document ECRIT et CLAIR signé par les parties pour accord.


rexou

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grmff
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Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

Himura a écrit :

Pour l'enregistrement : si vous faites de la rétention du bail, qui est attendu signé, ce n'est pas votre bailleur qui sera en tort. D'autant plus s'il vous l'a rappelé et que vous ne lui rendez pas la copie. L'honnêteté va dans les 2 sens.

Effectivement, l'honnêteté va dans les deux sens. Ou ne va pas.

Le propriétaire n'a pas été honnête du tout. Il a caché que l'immeuble avait un gros problème de calme, alors qu'il était parfaitement au courant. I il n'y a pas de raison d'être plus cathodique que la Rtbf: gardez le contrat écrit de bail, ou plutôt détruisez le!!!

Il n'a pas de contrat de bail écrit en main. Donc il n'a pas pu l'enregistrer. Vous êtes donc dans un bail de 9 ans. Si vous êtes là depuis deux mois, vous pouvez exiger que le bailleur enregistre le bail (ce qui lui est impossible de faire) et partir au bout d'un mois puisqu'il n'a pas enregistré le bail. Sans préavis ni indemnités.

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libra
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Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

Himura a écrit :

Le comportement et les troubles causés par vos voisins ne peuvent être imputés à votre bailleur, tout de même.

Certes; mais le locataire a droit à une jouissance paisible du bien.

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Himura
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Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

libra a écrit :
Himura a écrit :

Le comportement et les troubles causés par vos voisins ne peuvent être imputés à votre bailleur, tout de même.

Certes; mais le locataire a droit à une jouissance paisible du bien.

Et ce n'est le propriétaire qui l'en empêche. Il faut interpréter correctement le texte en question.
Je n'ai jamais lu une quelconque publication où la justice mettait à charge d'une personne, les troubles engendrés par autrui...

Il convient donc de se tourner, comme elle l'a d'ailleurs initié, vers les fautifs.

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rexou
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Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

grmff a écrit :
Himura a écrit :

Pour l'enregistrement : si vous faites de la rétention du bail, qui est attendu signé, ce n'est pas votre bailleur qui sera en tort. D'autant plus s'il vous l'a rappelé et que vous ne lui rendez pas la copie. L'honnêteté va dans les 2 sens.

Effectivement, l'honnêteté va dans les deux sens. Ou ne va pas.

Le propriétaire n'a pas été honnête du tout. Il a caché que l'immeuble avait un gros problème de calme, alors qu'il était parfaitement au courant. I il n'y a pas de raison d'être plus cathodique que la Rtbf: gardez le contrat écrit de bail, ou plutôt détruisez le!!!

Il n'a pas de contrat de bail écrit en main. Donc il n'a pas pu l'enregistrer. Vous êtes donc dans un bail de 9 ans. Si vous êtes là depuis deux mois, vous pouvez exiger que le bailleur enregistre le bail (ce qui lui est impossible de faire) et partir au bout d'un mois puisqu'il n'a pas enregistré le bail. Sans préavis ni indemnités.

Pas d'accord quant au degré de "malhonnêteté" du bailleur. Il a insisté sur le calme demandé aux occupants sachant que l'isolation était d'un faible niveau. Il n'a pas l'obligation d'avertir le futur locataire de la présence d'un voisin un peu bruyant. Mais il est vrai qu'il aurait pu le faire...
Il a par contre été très imprudent en faisant confiance en son nouveau locataire et le laisser entrer dans les lieux sans disposer d'une copie du bail.

Je peux comprendre que le locataire utilise cette imprudence pour négocier une sortie sans indemnités en raison des nuisances qu'il subit. Ces nuisances ne sont cependant pas du fait du bailleur et rien ne justifie un comportement encore plus malhonnête (le départ étant la rétention de bail) pour se soustraire à ses obligations.

La solution correcte serait de négocier et conclure un accord. Ou agir directement contre le fauteur de troubles sans faire interférer le bailleur.


rexou

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Titi27
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Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

Bonjour et merci à tous d'avoir prit le temps de me répondre.
Je suis à Bruxelles, j'ai oublié de le dire.

Je ne souhaite évidemment pas être plus malhonnête que mon proprio ne l'a été, je déteste les problèmes mais je veux juste vivre en paix chez moi et que nous puissions dormir la nuit.
Si je suis fâchée sur lui c'est sur l'insistance de vouloir un locataire très calme et de "vendre" cet appart en disant qu'il l'est aussi. Jamais je n'aurait pu lui en tenir rigueur s'il n'avait pas lourdement insisté sur ce point connaissant parfaitement la situation. Il aurait dû  simplement s'abstenir de parler de ce sujet...

J'ai tenté de discuter posément avec mes voisins mais le mec a été si agressif et expéditif que ça m'a laissée sans voix et un peu flippé...

Pour le bail, nous l'avons tout 2 signé mais comme il ne voulait pas faire lui même de copie, il me l'a remis pour que je tente de faire bloquer ma garantie et ne me l'a jamais réclamé. Je précise que de base je ne me gardait pas "en otage". Il n'a pas non plus voulu faire d'état des lieux, m'a promis de faire certaines réparations mais lorsque j'ai emménagé il m'a dit texto "tu as pris l'appartement en l'état donc c'est à ta charge".

Je suis absolument consciente de mes erreurs, de la merde dans laquelle je me suis mise dans la précipitation mais bon

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rexou
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Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

Titi27 a écrit :

Bonjour et merci à tous d'avoir prit le temps de me répondre.
Je suis à Bruxelles, j'ai oublié de le dire.

Je ne souhaite évidemment pas être plus malhonnête que mon proprio ne l'a été, je déteste les problèmes mais je veux juste vivre en paix chez moi et que nous puissions dormir la nuit.
Si je suis fâchée sur lui c'est sur l'insistance de vouloir un locataire très calme et de "vendre" cet appart en disant qu'il l'est aussi. Jamais je n'aurait pu lui en tenir rigueur s'il n'avait pas lourdement insisté sur ce point connaissant parfaitement la situation. Il aurait dû  simplement s'abstenir de parler de ce sujet...

J'ai tenté de discuter posément avec mes voisins mais le mec a été si agressif et expéditif que ça m'a laissée sans voix et un peu flippé...

Pour le bail, nous l'avons tout 2 signé mais comme il ne voulait pas faire lui même de copie, il me l'a remis pour que je tente de faire bloquer ma garantie et ne me l'a jamais réclamé. Je précise que de base je ne me gardait pas "en otage". Il n'a pas non plus voulu faire d'état des lieux, m'a promis de faire certaines réparations mais lorsque j'ai emménagé il m'a dit texto "tu as pris l'appartement en l'état donc c'est à ta charge".

Je suis absolument consciente de mes erreurs, de la merde dans laquelle je me suis mise dans la précipitation mais bon

Il est vrai qu'il n'a pas été très correct. Il semble cependant qu'il est plus négligent et/ou mal informé que malhonnête.

N'insistez pas pour faire un état des lieux... ne pas en avoir est tout à votre avantage. Votre bailleur semble l'ignorer... ou ne pas s'en soucier.

Pareil pour le bail dont il ne possède pas de copie... pas très malin le monsieur...

Concernant votre voisin, vous n'avez pas un ami qui serait un peu plus persuasif que vous ? devil

Bonne chance dans vos démarches


rexou

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Titi27
Pimonaute
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Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

Merci beaucoup Rexou !

J'y ai pensé... À envoyer l'un de mes amis, ils sont d'ailleurs plusieurs à me l'avoir proposé. C'est peut être bête mais comme le Mr fume des joints et hurle à longueur de temps, j'avoue que j'ai peur que cela envenime les choses et la seule et unique raison pour laquelle je ne le fait pas c'est pour ma fille sad Il est actuellement 22h55 et elle vient à peine d'aller dormir, trop de vacarme avec les enfants et leurs balles...

Bref, merci infiniment pour vos conseils et avis, je vais tenter de négocier à l'amiable avec le proprio et si pas possible, je prendrais rdv avec un avocat spécialisé dans le droit locatif, voir ce qu'il est possible de faire légalement.

Belle soirée à tous

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Himura
Pimonaute incurable
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Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

grmff a écrit :
Himura a écrit :

Pour l'enregistrement : si vous faites de la rétention du bail, qui est attendu signé, ce n'est pas votre bailleur qui sera en tort. D'autant plus s'il vous l'a rappelé et que vous ne lui rendez pas la copie. L'honnêteté va dans les 2 sens.

Effectivement, l'honnêteté va dans les deux sens. Ou ne va pas.

Le propriétaire n'a pas été honnête du tout. Il a caché que l'immeuble avait un gros problème de calme, alors qu'il était parfaitement au courant. I il n'y a pas de raison d'être plus cathodique que la Rtbf: gardez le contrat écrit de bail, ou plutôt détruisez le!!!

Il n'a pas de contrat de bail écrit en main. Donc il n'a pas pu l'enregistrer. Vous êtes donc dans un bail de 9 ans. Si vous êtes là depuis deux mois, vous pouvez exiger que le bailleur enregistre le bail (ce qui lui est impossible de faire) et partir au bout d'un mois puisqu'il n'a pas enregistré le bail. Sans préavis ni indemnités.


Ma réponse initiale n'apparait plus.

Je trouve que c'est le pire conseil que j'ai pu lire de votre part.
Pensez que le propriétaire n'a aucun message ou autre élément de preuve qui démontrera que la locataire fait la rétention du bail pour qu'il ne puisse l'enregistrer... Mwouais.
"A l'impossible, nul n'est tenu", et il risque fort de ne pas se laisser faire face à une telle tentative.

D'autant qu'après la mise en demeure, il lui suffira de demander à la locataire de régulariser cet écrit du bail...

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PIM
Pimonaute non modérable
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Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

himura a écrit :

Ma réponse initiale n'apparait plus.

???


Erik DECKERS
Pim's webmaster (notamment...)
PIM.be srl

---------------------------------
Bien écouter, c'est presque répondre (Marivaux)

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Himura
Pimonaute incurable
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Messages : 3 764

Re : Problèmes de voisinages : bruit infernal :(

PIM a écrit :
himura a écrit :

Ma réponse initiale n'apparait plus.

???

Ben oui, j'ai eu les mêmes "???"

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