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Problème avec l'architecte à la base d'un projet

Kejabran
Pimonaute
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Problème avec l'architecte à la base d'un projet

Bonjour à toutes et a tous !

Après avoir longuement cherché sur le forum, je reste sans réponse, c'est pourquoi je poste ce message pour vous demander conseils.

J'ai un petit soucis avec un architecte qui me réclame des frais à la suite d'une demande de projet ( rien de concret donc), je m'explique :

Il y a de cela quelques semaines, j'ai fait appel a un architecte ( ami de mes parents qui ont déjà collaborés ensemble) afin de voir si un projet était réalisable. Il s'agit de bâtir un bien sur un terrain m'appartenant.
Première chose que je demande a l'architecte, est-ce que notre première entre-vue me coutera quelque chose ? ( bien que je ne soit pas pingre mais j'aime connaitre les personnes et voir a qui j'ai a faire avant de claquer de l'argent).  A laquelle il me répond que oui, la rencontre est juste pour "vérifier" le terrain, et voir si  le projet n'est pas "mort dans l'œuf". Il m'affirme de toute manière que si mon prêt est accepté, les honoraires seront demandés au fur et a mesure en accord avec le prêt.

Ce dernier me demande certains documents, situation cadastrale, plan du géomètre a l'époque etc etc... Et contacte l'administration ( simple mail ) afin de savoir si un bien est bâtissable a cet endroit. L'administration répond que oui, il n'y a pas d'interdiction a priori, et le terrain est bien bâtissable.

Après quoi l'architecte me répond que nous pouvons " y aller" . Je contacte donc ma banque afin de savoir si le prêt est réalisable. ( J'avais tablé sur +- 150-180.000 euros, en fonction de mon expérience et de ce qui avait été dit lors de notre entre-vue). La banque m'affirme que pour ce budget, et moyennant des garanties, c'était faisable.

Je demande donc a l'architecte de me remettre une offre pour voir a combien cela pourrait chiffrer + le tarif de ses honoraires. Je reçois donc une estimation sommaire de 249.000euros TVA incl ( ce qui n'était pas prévu). Et a ma grande surprise je reçois aussi une offre de mission assez light avec un montant a payer dans la dizaine pour la prise de contact, les recherches administrative et l'estimation sommaire. Cette somme ferait office d'acompte pour le projet.
Or l'estimation étant plus élevée, la banque ne souhaite pas me prêter la somme, et dans l'offre de mission de l'architecte il y a mention que le paiement vaut pour acceptation du contrat.

Je suis conscient que tout travail mérite salaire, mais j'avais pourtant bien demandé a l'architecte un devis de l'ensemble, afin de voir un peu ses honoraires et comparer avec d'autres architecte. Me voilà donc redevable d'une somme or que je n'ai absolument rien signé.

Est-ce pour vous normal de travailler de la sorte ? Est-ce légal de procéder de cette manière ? Ai-je droit a un recours ou dois-je simplement dire oui et payer ce que l'on me demande, sans même m'avoir prévenu du coup de cette opération ?

merci d'avance pour vos réponses! 

Excellente soirée a vous !

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PIM
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Re : Problème avec l'architecte à la base d'un projet

L'Ordre des Architectes a développé un outil qui vous donne une estimation du nombre d'heures de prestation pour votre projet.
https://www.ordredesarchitectes.be/trav … restations


Erik DECKERS
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max11
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Re : Problème avec l'architecte à la base d'un projet

Kejabran a écrit :

Bonjour à toutes et a tous !

Après avoir longuement cherché sur le forum, je reste sans réponse, c'est pourquoi je poste ce message pour vous demander conseils.

J'ai un petit soucis avec un architecte qui me réclame des frais à la suite d'une demande de projet ( rien de concret donc), je m'explique :

Il y a de cela quelques semaines, j'ai fait appel a un architecte ( ami de mes parents qui ont déjà collaborés ensemble) afin de voir si un projet était réalisable. Il s'agit de bâtir un bien sur un terrain m'appartenant.
Première chose que je demande a l'architecte, est-ce que notre première entre-vue me coutera quelque chose ? ( bien que je ne soit pas pingre mais j'aime connaitre les personnes et voir a qui j'ai a faire avant de claquer de l'argent).  A laquelle il me répond que oui, la rencontre est juste pour "vérifier" le terrain, et voir si  le projet n'est pas "mort dans l'œuf". Il m'affirme de toute manière que si mon prêt est accepté, les honoraires seront demandés au fur et a mesure en accord avec le prêt.

Ce dernier me demande certains documents, situation cadastrale, plan du géomètre a l'époque etc etc... Et contacte l'administration ( simple mail ) afin de savoir si un bien est bâtissable a cet endroit. L'administration répond que oui, il n'y a pas d'interdiction a priori, et le terrain est bien bâtissable.

Après quoi l'architecte me répond que nous pouvons " y aller" . Je contacte donc ma banque afin de savoir si le prêt est réalisable. ( J'avais tablé sur +- 150-180.000 euros, en fonction de mon expérience et de ce qui avait été dit lors de notre entre-vue). La banque m'affirme que pour ce budget, et moyennant des garanties, c'était faisable.

Je demande donc a l'architecte de me remettre une offre pour voir a combien cela pourrait chiffrer + le tarif de ses honoraires. Je reçois donc une estimation sommaire de 249.000euros TVA incl ( ce qui n'était pas prévu). Et a ma grande surprise je reçois aussi une offre de mission assez light avec un montant a payer dans la dizaine pour la prise de contact, les recherches administrative et l'estimation sommaire. Cette somme ferait office d'acompte pour le projet.
Or l'estimation étant plus élevée, la banque ne souhaite pas me prêter la somme, et dans l'offre de mission de l'architecte il y a mention que le paiement vaut pour acceptation du contrat.

Je suis conscient que tout travail mérite salaire, mais j'avais pourtant bien demandé a l'architecte un devis de l'ensemble, afin de voir un peu ses honoraires et comparer avec d'autres architecte. Me voilà donc redevable d'une somme or que je n'ai absolument rien signé.

Est-ce pour vous normal de travailler de la sorte ? Est-ce légal de procéder de cette manière ? Ai-je droit a un recours ou dois-je simplement dire oui et payer ce que l'on me demande, sans même m'avoir prévenu du coup de cette opération ?

merci d'avance pour vos réponses! 

Excellente soirée a vous !

Sans nous dire le montant demandé par l'architecte, ni l'importance du travail qu'il a réalisé, comment voulez-vous avoir une réponse intéressante et cohérente à votre question ?

Vous avez reçu un projet de construction avec une estimation de coût, cela peut déjà représenter un beau boulot...

Vous dites lui avoir demandé un devis de l'ensemble : un devis sur ses honoraires ou un devis sur la construction de la maison ?
Le premier est assez simple à donner (x% généralement), le deuxième demande déjà un travail d'architecte...

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Kejabran
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Messages : 22

Re : Problème avec l'architecte à la base d'un projet

PIM a écrit :

L'Ordre des Architectes a développé un outil qui vous donne une estimation du nombre d'heures de prestation pour votre projet.
https://www.ordredesarchitectes.be/trav … restations

Oui merci, j'ai déjà utilisé ce logiciel mais cela me semble énorme comme chiffre … 38 heures pour réaliser une étude préliminaire pour deux petits appartements me semble démesuré …


max11 a écrit :
Kejabran a écrit :

Bonjour à toutes et a tous !

Après avoir longuement cherché sur le forum, je reste sans réponse, c'est pourquoi je poste ce message pour vous demander conseils.

J'ai un petit soucis avec un architecte qui me réclame des frais à la suite d'une demande de projet ( rien de concret donc), je m'explique :

Il y a de cela quelques semaines, j'ai fait appel a un architecte ( ami de mes parents qui ont déjà collaborés ensemble) afin de voir si un projet était réalisable. Il s'agit de bâtir un bien sur un terrain m'appartenant.
Première chose que je demande a l'architecte, est-ce que notre première entre-vue me coutera quelque chose ? ( bien que je ne soit pas pingre mais j'aime connaitre les personnes et voir a qui j'ai a faire avant de claquer de l'argent).  A laquelle il me répond que oui, la rencontre est juste pour "vérifier" le terrain, et voir si  le projet n'est pas "mort dans l'œuf". Il m'affirme de toute manière que si mon prêt est accepté, les honoraires seront demandés au fur et a mesure en accord avec le prêt.

Ce dernier me demande certains documents, situation cadastrale, plan du géomètre a l'époque etc etc... Et contacte l'administration ( simple mail ) afin de savoir si un bien est bâtissable a cet endroit. L'administration répond que oui, il n'y a pas d'interdiction a priori, et le terrain est bien bâtissable.

Après quoi l'architecte me répond que nous pouvons " y aller" . Je contacte donc ma banque afin de savoir si le prêt est réalisable. ( J'avais tablé sur +- 150-180.000 euros, en fonction de mon expérience et de ce qui avait été dit lors de notre entre-vue). La banque m'affirme que pour ce budget, et moyennant des garanties, c'était faisable.

Je demande donc a l'architecte de me remettre une offre pour voir a combien cela pourrait chiffrer + le tarif de ses honoraires. Je reçois donc une estimation sommaire de 249.000euros TVA incl ( ce qui n'était pas prévu). Et a ma grande surprise je reçois aussi une offre de mission assez light avec un montant a payer dans la dizaine pour la prise de contact, les recherches administrative et l'estimation sommaire. Cette somme ferait office d'acompte pour le projet.
Or l'estimation étant plus élevée, la banque ne souhaite pas me prêter la somme, et dans l'offre de mission de l'architecte il y a mention que le paiement vaut pour acceptation du contrat.

Je suis conscient que tout travail mérite salaire, mais j'avais pourtant bien demandé a l'architecte un devis de l'ensemble, afin de voir un peu ses honoraires et comparer avec d'autres architecte. Me voilà donc redevable d'une somme or que je n'ai absolument rien signé.

Est-ce pour vous normal de travailler de la sorte ? Est-ce légal de procéder de cette manière ? Ai-je droit a un recours ou dois-je simplement dire oui et payer ce que l'on me demande, sans même m'avoir prévenu du coup de cette opération ?

merci d'avance pour vos réponses! 

Excellente soirée a vous !

Sans nous dire le montant demandé par l'architecte, ni l'importance du travail qu'il a réalisé, comment voulez-vous avoir une réponse intéressante et cohérente à votre question ?

Vous avez reçu un projet de construction avec une estimation de coût, cela peut déjà représenter un beau boulot...

Vous dites lui avoir demandé un devis de l'ensemble : un devis sur ses honoraires ou un devis sur la construction de la maison ?
Le premier est assez simple à donner (x% généralement), le deuxième demande déjà un travail d'architecte...



Le montant demandé par l'architecte est de 500 euros.
Nous avons eu donc en tout :

-Une visite sur place
-Un échange de mail avec le service de l'urbanisme de Charleroi
-J'ai ensuite recu via mail l'offre de mission, et un petit tableau reprenant l'estimation sommaire du gros oeuvre,parachevement.

Permettez-moi, quand vous dites "beau boulot" vous entendez combien d'heures minimum ? Car je ne vois pas un architecte passer deux jours pour me donner une estimation aussi light que celle-ci ….

Je lui ai demandé une offre concernant ses honoraires et aussi pour l'estimation du bien.

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grmff
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Re : Problème avec l'architecte à la base d'un projet

Il vous demande 500€? Avec visite sur place? Ben, payez. Et transmettez moi son adresse par MP svp. C'est vraiment pas cher...

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Kejabran
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Re : Problème avec l'architecte à la base d'un projet

grmff a écrit :

Il vous demande 500€? Avec visite sur place? Ben, payez. Et transmettez moi son adresse par MP svp. C'est vraiment pas cher...

Le prix m'importe peu, c'est la manière dont cela a été fait/dit.

Un jour on me dit que la prise de contact et l'estimation est gratuite, ensuite on me demande directement une somme a payer sous dix jours.
Si cela avait été dit directement dès le premier entretien, j'aurais mis tout de suite une halte-là...

Je n'ai donc pas d'autre choix que de payer, quand bien même aucun accord n'a été prévu initialement au niveau du prix ? Même si aucun documents n'a été signé ?

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grmff
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Re : Problème avec l'architecte à la base d'un projet

Kejabran a écrit :
grmff a écrit :

Il vous demande 500€? Avec visite sur place? Ben, payez. Et transmettez moi son adresse par MP svp. C'est vraiment pas cher...

Le prix m'importe peu, c'est la manière dont cela a été fait/dit.

Un jour on me dit que la prise de contact et l'estimation est gratuite, ensuite on me demande directement une somme a payer sous dix jours.
Si cela avait été dit directement dès le premier entretien, j'aurais mis tout de suite une halte-là...

Je n'ai donc pas d'autre choix que de payer, quand bien même aucun accord n'a été prévu initialement au niveau du prix ? Même si aucun documents n'a été signé ?

Première chose que je demande a l'architecte, est-ce que notre première entre-vue me coutera quelque chose ? .(...) A laquelle il me répond que oui,

Donc, c'est l'oral qu'il facture et 500€ c'est pas cher...

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Kejabran
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Re : Problème avec l'architecte à la base d'un projet

grmff a écrit :
Kejabran a écrit :
grmff a écrit :

Il vous demande 500€? Avec visite sur place? Ben, payez. Et transmettez moi son adresse par MP svp. C'est vraiment pas cher...

Le prix m'importe peu, c'est la manière dont cela a été fait/dit.

Un jour on me dit que la prise de contact et l'estimation est gratuite, ensuite on me demande directement une somme a payer sous dix jours.
Si cela avait été dit directement dès le premier entretien, j'aurais mis tout de suite une halte-là...

Je n'ai donc pas d'autre choix que de payer, quand bien même aucun accord n'a été prévu initialement au niveau du prix ? Même si aucun documents n'a été signé ?

Première chose que je demande a l'architecte, est-ce que notre première entre-vue me coutera quelque chose ? .(...) A laquelle il me répond que oui,

Donc, c'est l'oral qu'il facture et 500€ c'est pas cher...


Honnêtement vous ne trouvez pas cela cher ? ( ce n'est pas ironique au moins ?  big_smile  big_smile )
Pour tout vous dire, je suis a plus ou moins 8000euros pour le projet de deux appartements de +- 60m2 sur charleroi.

Qu'en pensez-vous ?

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max11
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Re : Problème avec l'architecte à la base d'un projet

Kejabran a écrit :
grmff a écrit :
Kejabran a écrit :
grmff a écrit :

Il vous demande 500€? Avec visite sur place? Ben, payez. Et transmettez moi son adresse par MP svp. C'est vraiment pas cher...

Le prix m'importe peu, c'est la manière dont cela a été fait/dit.

Un jour on me dit que la prise de contact et l'estimation est gratuite, ensuite on me demande directement une somme a payer sous dix jours.
Si cela avait été dit directement dès le premier entretien, j'aurais mis tout de suite une halte-là...

Je n'ai donc pas d'autre choix que de payer, quand bien même aucun accord n'a été prévu initialement au niveau du prix ? Même si aucun documents n'a été signé ?

Première chose que je demande a l'architecte, est-ce que notre première entre-vue me coutera quelque chose ? .(...) A laquelle il me répond que oui,

Donc, c'est l'oral qu'il facture et 500€ c'est pas cher...


Honnêtement vous ne trouvez pas cela cher ? ( ce n'est pas ironique au moins ?  big_smile  big_smile )
Pour tout vous dire, je suis a plus ou moins 8000euros pour le projet de deux appartements de +- 60m2 sur charleroi.

Qu'en pensez-vous ?

Je ne crois pas que ce soit ironique....
Vous ne le précisez pas mais je suppose qu'il s'agit d'un prix TVA comprise ? Cela ramènerait encore ses honoraires à 413 €

Même si ce qui vous a été donné semble simple, il y a probablement quelques heures de travail pour récolter les documents, les analyser, visiter les lieux, les échanges avec vous & peut-être d'autres, rédiger un ou des mails, réfléchir & établir une estimation du coût de la construction, .... cela représente vite 4-5 heures minimum, peut-être plus...
Qu'auriez-vous dit s'il s'était contenté de vous dire un prix à la légère, vous laissez entamer les démarches auprès de la banque (500 € de frais de dossier pour la banque, non ?) pour, finalement, sortir un prix de construction qui n'entre plus dans votre budget...

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grmff
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Re : Problème avec l'architecte à la base d'un projet

max11 a écrit :

Je ne crois pas que ce soit ironique....
Vous ne le précisez pas mais je suppose qu'il s'agit d'un prix TVA comprise ? Cela ramènerait encore ses honoraires à 413 €

Ce n'était pas ironique. S'il est venu sur place, a fait quelques recherches et s'est informé auprès de l'urbanisme, il aura passé vite une journée dessus. Cela le ramène à 50€/heure, si on compte que le déplacement est gratuit. C'est pas loin du prix d'un plombier, d'un électricien, d'un mécanicien,...

Il vous avait dit au préalable que ce serait payant. Peut-être auriez vous dû aller jusqu'au bout de votre questionnement et demander le coût...

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PIM
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Re : Problème avec l'architecte à la base d'un projet

Cela me fait penser à cette histoire-ci:
https://forum.pim.be/topic-290983-un-mo … age-1.html


Erik DECKERS
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