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Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

Ghal
Pimonaute
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Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

Bonjour,

Je vous écris car je désespère un peu.. J'habite à la frontière luxembourgeoise où les prix ont littéralement explosés...
Même si j’arriverai sans trop de problème à supporter les mensualités d’un crédit sur 20 ans, le problème que j’ai ce sont les conditions pour obtenir un prêt.

Ça sera une nouvelle pour personne ici mais les banques demandent de prendre en charge tous les frais + 10% d’apport…
Dans ma commune une maison un minimum convenable est dans les 450.000 EUR ce qui représente un apport de 115.000 EUR !!! dont 70.000 EUR de FRAIS !!! mad

Pourriez-vous indiquer s’il existe des moyens de payer moins de frais ? d’obtenir un crédit sans apport ? 
C’est moi où l’Etat est littéralement en train de nous racketter avec ces frais ? cry  J'ai l'impression de vivre dans un monde de fous...

Pour comparaison, au Luxembourg pour l'achat d'une maison à 1 MEUR il y en a à peine pour 30 KEUR de frais, en France pareil, c'est bien moins.. Même en Flandre c'est moins bon sang... cry

D’avance merci pour tout conseil !



Frais liés à l'achat du logement
Droits d'enregistrement à payer = € 53.750,00.
Honoraires du notaire = € 3.101,41.
Autres frais (notaire) = € 1.571,00.
Total des frais = € 58.422,41

Frais liés au crédit hypothécaire
Droits d'enregistrement = € 5.457,25
Droits d'hypothèque = € 1.637,18
Conservateur d'hypothèque = € 985,00
Honoraires du notaire = € 1.365,78
Frais divers notaire = € 1.370,50
Frais de dossier = € 500,00
Total des frais = € 11.315,71

TOTAL FRAIS :  € 69.738,12

Dernière modification par Ghal (16-02-2022 17:51:42)

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Ghal
Pimonaute
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Re : Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

GT a écrit :

Et pour répondre à la question "Est-il possible de payer moins de frais ?", la réponse est oui.

Oui si le bien acheté fait l'objet totalement ou partiellement d'un mandat hypothécaire.

Bonjour, merci beaucoup pour votre réponse.

Est-ce que vous auriez un lien pour calculer l'ensemble des frais si le bien entièrement  l'objet d'un mandat hypothécaire ?

D'avance merci

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GT
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Re : Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

Ghal a écrit :
GT a écrit :

Et pour répondre à la question "Est-il possible de payer moins de frais ?", la réponse est oui.

Oui si le bien acheté fait l'objet totalement ou partiellement d'un mandat hypothécaire.

Bonjour, merci beaucoup pour votre réponse.

Est-ce que vous auriez un lien pour calculer l'ensemble des frais si le bien entièrement  l'objet d'un mandat hypothécaire ?

D'avance merci


L'hypothèque doit faire l'objet d'une inscription auprès du conservateur des hypothèques. Elle a un coût.
Le mandat hypothécaire ,signé devant notaire , ne doit pas faire l'objet d'une inscription auprès du conservateur des hypothèques . Les frais sont ainsi réduits puisqu'il n'y aura pas ceux liés à l'inscription hypothécaire.
Encore faut-il que la banque n'exige pas l'inscription hypothécaire pour garantir le prêt à vous accorder.
Renseignez-vous auprès de la banque et de votre notaire.

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GT
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Re : Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

grmff a écrit :
Ghal a écrit :

Par contre cela me dérange profondement de payer l'équivalent de plusieurs années d'économies pour que quelques papiers soient mis à jour.

On appelle cela des impôts. Ce n'est pas pour mettre des papiers à jours, c'est pour vous pomper du pognon.

Et pour l'anecdote, si vous avez un boulot, vous n'avez pas fini d'en payer, des impôts. Ce n'est pas "quelques années de salaire", mais carrément la moitié de votre salaire de toutes les années...

Comme disait Joe Black, dans la vie, vous ne pouvez avoir que deux certitudes: un jour, cela se termine, et en attendant, vous allez payer des impôts.


A propos du payement  de 50 p.c. d'impôt.
La Libre a examiné cette affirmation dans sa rubrique "La source".

https://www.lalibre.be/economie/conjonc … MX7YRBDLY/

article réservé aux abonnés.

Extrait
Suivant le barème 2022, "une personne qui a un revenu imposable de 42 370 euros annuel* sera imposée à hauteur de 25,39 % de l'intégralité de son revenu brut imposable"

Avec "La Source", La Libre Belgique se lance dans le fact checking. Cette rubrique a pour objectif d'analyser, décortiquer, recontextualiser et vérifier des faits liés à l'actualité. Comme l'indique la notion même de "fact checking" la démarche repose exclusivement et systématiquement sur une analyse factuelle, la collecte de sources vérifiables, identifiables et objectivables, citées et référencées dans chacun de nos articles.
Libre au lecteur qui le désire de refaire, à son tour, ce travail journalistique sur base des informations communiquées, et de nous signaler d'éventuelles erreurs ou imprécisions via l'adresse factchecking@lalibre.be

Dernière modification par GT (19-02-2022 08:37:42)

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grmff
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Re : Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

D'abord, j'exagère si je veux. Na. cool
Ensuite, le coût salarial n'est pas que le brut. Entre la poche de l'employeur et la poche de l'employé, il y a beaucoup d'intermédiaires et de coûts cachés supplémentaires.
Par exemple la part d'Onss patronale, les secrétariats sociaux, l'assurance loi, la médecine du travail, les syndicats, les societes de chèques en tout genre, etc.

Certes, tout cela n'est pas "l'Etat', mais la sécurité sociale. C'est un choix de société que nous avons d'avoir une sécurité sociale très large, avec le coût qui va avec. Je prétends néanmoins que ce système est loin d'être optimal au niveau efficacité et coût... Bref, beaucoup de gaspillage.

Quant aux 50%, pour chaque euro que je touche au delà d'un salaire de 2000€ brut, plus de 50cents vont à l'Etat.


Grmf!
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GT
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Re : Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

L'article publié dans la LLB explique ce qu'il faut entendre par revenu brut et revenu imposable.
(le revenu brut d'un salarié est son revenu annuel avant le paiement des cotisations sociales personnelles qu'il doit verser ; le revenu imposable, lui, esst le salaire brut diminué des cotisations sociales)

C'est le revenu imposable (comme l'adjectif le précise) qui est taxé (sur base d'un barème d'imposition progressif par tranches de revenus) qui est taxé et non le revenu brut.
Il est ambigu d'utiliser la notion de revenu brut lorsqu'on parle de fiscalité.

Les cotisations sociales et les impôts =   2 notions différentes.

L'article explique également ce qu'il faut entendre par taux d'imposition moyen et taux d'impôt marginal.
( le taux d'imposition n'est pas fixe. Il augmente avec les revenus (4 tranches de revenus).Pour l'exercice 2023, revenus 2022, seule la fraction d'un revenu qui dépasse 42.370 € est imposée à  50 %. Un revenu imposable de 42370 € sera taxé à 25 % sur la tranche 1 càd jusqu'à 13870 €, à 40 % sur la tranche 2 càd de 13871 à 24480 €, à 40 % sur le tranche 3 càd de 24481 à 42370 € et enfin à 50 % sur le tranche 4 (au delà de 42370 €).

Une personne qui a en 2022 un revenu IMPOSABLE de 42370 € sera imposée au maximum (il est supposé que cette personne est 1 isolé fiscal, qu'elle n'a pas de personnes à charge, qu'elle n'a pas de dépenses déductibles comme les intérêts de certains emprunts  ou des dépenses donnant droit à une réduction d'impôt telles certaines libéralités) à hauteur de 25,39 % de l'intégralité de son revenu brut imposable. Il s'agit de son taux d'imposition moyen.

Puisqu'il était question d'impôt dans le chef de personnes qui ont du boulot (et rien d'autre), ne sont pas abordées les cotisations sociales retenues au salarié, les cotisations sociales à charge de l'employeur , le coût patronal d'un salarié pour l'employeur ainsi que les sommes versées à l'Etat par un employeur.

Mais nous voici bien loin du taux des droits d'enregistrement en Wallonie sur les transmissions à titre onéreux de biens immeubles mis en évidence par Ghal.

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PIM
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Re : Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

Ghal a écrit :

Est-ce que vous auriez un lien pour calculer l'ensemble des frais si le bien entièrement  l'objet d'un mandat hypothécaire ?

Comme mentionné à notre page "calcul des frais d'actes"
le site des notaires donne aussi notamment les frais de mandat hypothécaire


Erik DECKERS
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grmff
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Re : Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

Une autre manière de calculer le coût de l'Etat, c'est de voir le budget de l'Etat par rapport au PIB. Et paf, on retombe sur 50%, chiffre largement sous-estimé à mon avis.

Alors, on peut parler de l'Etat comme d'un coût, à connotation négative, comme le font les libéraux durs, ou comme d'un facteur de redistribution qui est toujours trop faible comme le feraient ceux qui disent qu'ils faut faire payer les riches, à connotation positive.

Mon soucis avec le "coût", ce n'est pas l'effet redistributif. On est mieux ici, avec une grosse redistribution, qu'au USA, avec une faible redistribution. Mon soucis, c'est que ce coût est entaché de tant de gaspillage qu'en diminuant ce gaspillage, on pourrait diminuer le coût, et augmenter les salaires nets ou la redistribution. Le gaspillage du système belge est donc une perte pour tout le monde. Ce gaspillage engendre des frais directs pour l'Etat (bureaux, fonctionnaires, énergie, informatique, politiciens pour surveiller ces structures gaspillante, etc) et des frais pour les entreprises et les citoyens.

Mais vous avez raison, on s'éloigne du sujet.


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Paul_6
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Re : Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

grmff a écrit :
Ghal a écrit :

Par contre cela me dérange profondement de payer l'équivalent de plusieurs années d'économies pour que quelques papiers soient mis à jour.

On appelle cela des impôts. Ce n'est pas pour mettre des papiers à jours, c'est pour vous pomper du pognon.

Et pour l'anecdote, si vous avez un boulot, vous n'avez pas fini d'en payer, des impôts. Ce n'est pas "quelques années de salaire", mais carrément la moitié de votre salaire de toutes les années...

Parfaitement exact. Quoi que raconte le fastchecking de LLB. Et un montant minime de revenus suffit pour être imposé.
Ainsi (source:https://finances.belgium.be/fr/):
Pour l'exercice d'imposition 2021 (revenus 2020), cette quotité du revenu exemptée d'impôt s'élève à 8.990 euros. Si vos revenus imposables sont inférieurs à cette quotité exemptée, ce qui correspond à un montant brut de 12.657,14 euros (revenus 2019*), vous ne devrez donc payer aucun impôt.

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Ghal
Pimonaute
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Re : Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

PIM a écrit :
Ghal a écrit :

Est-ce que vous auriez un lien pour calculer l'ensemble des frais si le bien entièrement  l'objet d'un mandat hypothécaire ?

Comme mentionné à notre page "calcul des frais d'actes"
le site des notaires donne aussi notamment les frais de mandat hypothécaire

Si je comprends bien, on doit toujours payer les frais d'acte d'achat + frais de mandat hypothécaire ?
On est d'accord que cela ne change pas fondamentalement les choses, on doit quand même payer les 12.5%  neutral Le total des frais à prendre en charge est +/- deux fois superieur à ce qui se pratique chez tous nos voisins (France, Allemagne, Pays-Bas, Luxembourg) ?

Dernière modification par Ghal (25-02-2022 14:39:37)

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GT
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Re : Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

Ghal a écrit :
PIM a écrit :
Ghal a écrit :

Est-ce que vous auriez un lien pour calculer l'ensemble des frais si le bien entièrement  l'objet d'un mandat hypothécaire ?

Comme mentionné à notre page "calcul des frais d'actes"
le site des notaires donne aussi notamment les frais de mandat hypothécaire

Si je comprends bien, on doit toujours payer les frais d'acte d'achat + frais de mandat hypothécaire ?
On est d'accord que cela ne change pas fondamentalement les choses, on doit quand même payer les 12.5%  neutral Le total des frais à prendre en charge est +/- deux fois superieur à ce qui se pratique chez tous nos voisins (France, Allemagne, Pays-Bas, Luxembourg) ?

Je suis certain que le notaire qui joue le rôle de percepteur des droits d'enregistrement sera sensible à votre argumentaire pour ne pas vous appliquer un taux de 12,5 %. Vous lui en avez parlé ? angel

Les Etats, les Régions sont libres de fixer le taux des droits d'enregistrement dans le cadre de leurs compétences respectives.

Dernière modification par GT (25-02-2022 14:54:33)

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Ghal
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Re : Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

GT a écrit :
Ghal a écrit :
PIM a écrit :
Ghal a écrit :

Est-ce que vous auriez un lien pour calculer l'ensemble des frais si le bien entièrement  l'objet d'un mandat hypothécaire ?

Comme mentionné à notre page "calcul des frais d'actes"
le site des notaires donne aussi notamment les frais de mandat hypothécaire

Si je comprends bien, on doit toujours payer les frais d'acte d'achat + frais de mandat hypothécaire ?
On est d'accord que cela ne change pas fondamentalement les choses, on doit quand même payer les 12.5%  neutral Le total des frais à prendre en charge est +/- deux fois superieur à ce qui se pratique chez tous nos voisins (France, Allemagne, Pays-Bas, Luxembourg) ?

Je suis certain que le notaire qui joue le rôle de percepteur des droits d'enregistrement sera sensible à votre argumentaire pour ne pas vous appliquer un taux de 12,5 %. Vous lui en avez parlé ? angel.

Désolé mais quel est le but de votre sarcasme, à part être désagréable ? J'imagine bien que le notaire ne sera pas sensible à "mon argumentaire", mais cela ne change pas le fait qu'il s'agit d'une taxation abusive.

Encore une fois, je ne comprends pas cette obsession à vouloir défendre une taxation aussi élevée. Je suis conscient qu’exprimer mon mécontentement ici ne changera rien, mais je suis toujours autant surpris par ce genre de réactions.

"Les Etats, les Régions sont libres de fixer le taux des droits d'enregistrement dans le cadre de leurs compétences respectives."
Oui, c'est bien cela le problème.

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GT
Pimonaute non modérable
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Re : Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

Ghal a écrit :
GT a écrit :
Ghal a écrit :
PIM a écrit :
Ghal a écrit :

Est-ce que vous auriez un lien pour calculer l'ensemble des frais si le bien entièrement  l'objet d'un mandat hypothécaire ?

Comme mentionné à notre page "calcul des frais d'actes"
le site des notaires donne aussi notamment les frais de mandat hypothécaire

Si je comprends bien, on doit toujours payer les frais d'acte d'achat + frais de mandat hypothécaire ?
On est d'accord que cela ne change pas fondamentalement les choses, on doit quand même payer les 12.5%  neutral Le total des frais à prendre en charge est +/- deux fois superieur à ce qui se pratique chez tous nos voisins (France, Allemagne, Pays-Bas, Luxembourg) ?

Je suis certain que le notaire qui joue le rôle de percepteur des droits d'enregistrement sera sensible à votre argumentaire pour ne pas vous appliquer un taux de 12,5 %. Vous lui en avez parlé ? angel.

Désolé mais quel est le but de votre sarcasme, à part être désagréable ? J'imagine bien que le notaire ne sera pas sensible à "mon argumentaire", mais cela ne change pas le fait qu'il s'agit d'une taxation abusive.

Encore une fois, je ne comprends pas cette obsession à vouloir défendre une taxation aussi élevée. Je suis conscient qu’exprimer mon mécontentement ici ne changera rien, mais je suis toujours autant surpris par ce genre de réactions.

"Les Etats, les Régions sont libres de fixer le taux des droits d'enregistrement dans le cadre de leurs compétences respectives."
Oui, c'est bien cela le problème.


Ce n'est pas moi qui fixe le montant des droits d'enregistrement. Et je ne suis pas en mesure d'en décider ni de les faire évoluer.
Ils ont été établis par le législateur.
Qui devrait en décider ? Vous ?

Et si le taux de 12,5 % est abusif, il l'est depuis très, très, très  longtemps (des dizaines d'années). De nombreux gouvernements ( fédéraux puis régionaux wallons) aux majorités différentes se sont succédé, sans modification de ce taux.

En Suisse et au Luxembourg , les salaires des enseignants et des infirmières sont nettement supérieurs à ceux pratiqués dans la communauté française (quelle chance ils ont les bénéficiaires soumis aux législations suisse ou luxembourgeoise)
Dans le pays nordiques  les congés de maternités/paternité sont plus longs et mieux rémunérés qu'en Belgique (quelle chance ils ont les bénéficiaires soumis aux législations nordiques)
En ce qui concerne l'octroi des voitures de société, la Belgique a un régime fiscal très étendu et très avantageux notamment par rapport à ce qui se pratique aux Pays-Bas (quelle chance ils ont les bénéficiaires soumis à la législation belge ).

Chaque pays a ses propres législations et réglementations dans le cadre de ses compétences.

Dernière modification par GT (25-02-2022 16:11:38)

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Ghal
Pimonaute
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Re : Achat : Est-il possible de payer moins de frais ?

Je comprends bien que il n'est pas possible d'avoir la législation la plus avantageuse dans tous les domaines, mais c'est dommage d'avoir une législation si peu avantageuse pour l'achat le plus important qu'on fait dans une vie smile

Effectivement, les gouvernements se sont succédés, sans modification des taux, mais avec une explosion des prix du m², sans une augmentation proportionnelle du pouvoir d'achat.

Pour moi la situation est très claire, l'accès à la propriété sera de plus en plus difficile car justement il n'y a pas de reformes significatives sur les frais. Mais je ne suis pas venu faire un débat, je voulais juste me renseigner sur l'existence éventuelle de solutions permettant de payer moins de frais.

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